• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
zuboka

Дроссели Для Усилителей Д-Класса

1 344 сообщения в этой теме

zuboka    2 485

В общем то все видно из названия темы.

Основная тема по дросселям здесь http://forum.cxem.ne...ndpost&p=464330 прочитать будет тоже полезно.

Для расчета дросселя можно скачать программу Starichok под названием Дроссель 3000, у нее в базе уже есть куча самых основных импортных и наших отечественных сердечников. Скачать можно здесь http://forum.cxem.ne...ndpost&p=714410

post-128399-0-75950500-1346443145_thumb.jpg

Выбирается из базы имеющийся магнитопровод. (в моем случае это ТПИ). Вводятся исходные данные:

Для усилителей Д-класса устанавливается галка в строке "Дроссель другого применения"

1 Индуктивность дросселя 100мкГн для "ПалНика", для других схем согласно расчетам, рекомендациям.

2 Напряжение между плечами БП - 100В

3 Напряжение одного плеча питания - 50В

4 Номинальный ток в нагрузке: Напряжение питания плеча деленное на сопротивление нагрузки - 50/4 = 12А

5 Частота, для "ПалНика" 150-200кГц, для других схем согласно расчетам, рекомендациям.

6 Плотность тока устанавливаем 10А/мм2 (для звука можно и более, до 15А/мм2)

7Диаметр имеющегося в наличии провода - 0.8 (у меня его много :rolleyes:). Для больших частот лучше намотать 12жил проводом 0.35, чем 1жилу проводом 1мм

8 Ставим такой зазор чтобы программа при расчете не ругалась (чуть больше требуемого 3,099мм) - 3.5мм

Расчетные данные:

8 Зазор 3.5мм

9 Кол-во витков в дросселе - 29

10 Диаметр провода и кол-во жил 0.8мм * 3 жилы

Программа для расчета фильтра:

Расчёт фильтра.rar

  • Одобряю 7
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Dimonis    619

Статья по дросселям на кольцевых ферритах - , прислал ее мне Старичок , на ее основе кажись сделан расчет в программе.

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Диман    107

Вот из литры по классу Д выдержка про материалы дросселя.

post-159171-0-76210900-1346444785_thumb.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

Поговаривают, что для дросселей Д-класса годится даже порошковое железо (просто надо знать какое - годится материал -2 (красно-серый), т.е. с нач. проницаемостью ок. 10). Лично не проверял, но может кто-то найдётся. @Dimonis?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 485

"...........просто надо знать какое - годится материал -2 (красно-серый)..........."

Смысл изобретать велосипед, проще, если уж собрались искать эти красно-серенькие, купите RM10-14 и будет вам счастье...

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seriyvolk    722

Смысл изобретать велосипед есть - ибо в кольце зазор распределённый, а не локальный. В выкладке от @Диман это описано.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 485

Да я к тому - Купите вы RM, раз уж собрались покупать\искать красно-серенькие, а не про зазор распределенный.

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Диман    107

zuboka мысль Seriyvolk направлена наверное на создание качественного усилителя, поэтому и дроссель должен быть качественный, чтоб не фонил, поэтому и тор лучше с распределённым зазором. Если бы у нас их продавали я бы только из них бы и делал. А ещё фул смд и фильтр Баттерворта: THD от аб не отличить. Качество и ещё раз качество!

Изменено пользователем Диман
  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dermengy    518

еще

http://www.ferrite.com.ua/site/page-Vibor_materiala_cerdechnika

Поговаривают, что для дросселей Д-класса годится даже порошковое железо

вот этот вопрос я и хотел задать :)

http://www.ferrite.com.ua/powder_cores/iron_powder.html немного о материалах

пару часов копаю убитую ветку по Д классу на Веге, но нужной информации не нахожу. А вопрос обсуждался точно помню

Изменено пользователем Dermengy
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zuboka    2 485

"..........на создание качественного усилителя, поэтому и дроссель должен быть качественный, чтоб не фонил, поэтому и тор лучше с распределённым зазором........."

Если с нагревом будет все в порядке, тогда я только ЗА, но у нас, думаю, будет проблематичнее достать.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    619

чтоб не фонил, поэтому и тор лучше с распределённым зазором.

Фон (ЭМИ) у порошкового тора больше чем например у RM ;)

Порошковый тор как-бы весь состоит из мелких зазоров , а у RMа зазор один в середине и тот заэкранирован обмоткой.

А что такое - порошковые ферриты? Это которые ВЧ штоли? :blink:

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dermengy    518
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2292-D-class-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%B0.?p=1191677&viewfull=1#post1191677 далее по теме :rtfm: Изменено пользователем Dermengy
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Диман    107

Да, но я думаю что эти зазоры всё таки настолько маленькие что магнитное поле почти не огибает их, как например у локального зазора, в том пдф который вы сюда кинули там видно как магнитное поле выходит за пределы сердечника, а теперь если уменьшить это в тысячи раз, то думаю даже за пределы обмотки выйти не сможет . (ИМХО)

Порошковые ферриты хз что такое, наверное тот самопал что я однажды сделал :P .

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dermengy    518
просто надо знать какое - годится материал -2 (красно-серый

Seriyvolk, ага. Посмотрел цену на колечко К2 T33*19,8*11,1 у нас, такая же как и на RM12-160 (2,5 бакса). По мнению Marshall с него можно снимать до 1кВт :blink: Можно еще материал 26, но греется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    619

Можно еще материал 26, но греется.

Греется не то слово ! :o Можно нагрев уменьшить "хитрой" встречной намоткой (недавно расматривали это) , но потребуется много витков \ провода , не целесообразно! :D

Посчитать дроссель на таких колечках можно в программе Старичка - http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=146122

Или в проге производителя - http://www.micrometals.com/downloads/MicroRelease_March2010.exe

Чаще мотают на красных (чисто красные!) , материал -2 , реже на серых и голубых ( -33 и -28 материалы соответственно)

Беда всех сердечников из прессованного железа в большой зависимости мю от тока :

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    619

колечко К2 T33*19,8*11,1 По мнению Marshall с него можно снимать до 1кВт

Похоже можно :

Правда прога версии 2200 , добавлен материал -2 , я Володю Старичка как-то попросил добавить , но он эту версию почему-то в раздачу не выложил. :blink:

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
superamplifaer    625

Димонис, а тебя не смущает "ожидаемая температура перегрева 320град"??? или что-то недопонимаю?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    619

Ну сам же понимаешь , пик фактор , и т.д. Плотность тока взята завышенной. :D

Перегрев будет , но в 320 я сам не верю! :o

Хотя , 36Ватт рассеять на куске провода в 2.5метра длинной?

Изменено пользователем Dimonis
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
superamplifaer    625
Хотя , 36Ватт рассеять на куске провода в 2.5метра длинной?

:excl: что-то тут не то. Не бывает чудес, а может и мало сказок читал :umnik2:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Диман    107

но сильно убывает с расстоянием.

помоему ключевые слова.

и пусть голова болит об этом у производителей при сертификации. :umnik2:

эт точно.

З.Ы. Все ферриты это прессованный порошок !

Ну ясное дело. Просто вывели в отдельную группу, а что они этим сказать хотели непонятно :unsure:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dermengy    518
Похоже можно :

Эт хорошо :) однозначно надо пробовать.

Dimonis, для меня этот вопрос стал актуальным только из за моста, не кузяво мотать на RM, и ЕТД пилить лень. Мост конечно же на сабы, потому, что там с искажениями не особо волнует

Изменено пользователем Dermengy
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    619
однозначно надо пробовать.

Я бы обратил еще внимание на металло-порошковые , мю-пермаллой не пойдет - проницаемость высоковата(впрочем как и цена), а вот кул-мю (Kool Mu) даже очень ничего , и подешевле :o железо-порошкового смеси -2.

https://ferrite.ru/warehouse/20/3167/

https://ferrite.ru/warehouse/20/3168/

https://ferrite.ru/warehouse/20/3172/

Изменено пользователем Dimonis
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, кто знает и понимает, объясните "плюсы" и "минусы" самих материалов с теоретической и практической точки зрения. ВОзможность применения в качестве дросселя в Д-усилителях?!

Очень мало информации встречал про материал P3, P4, N27, N30,N37,N48, T66 :blink: (Интересно кто то имел дело с этим мегопроводимым материалом), N67, M6000 и др. по сравнению с N87. (привёл материалы наиболее встречающиеся у себя в городе)

Также интересуют такие материалы как сендаст, альсифер, распыленное железо, MnZn.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • 1.  LA CROSSE это тот-же TECHNOLINE 100%. Просто в Германии делают  LA CROSSE под маркой TECHNOLINE. 2.  BC-700  имеет несколько хитрых функций (тренировка, цикличный заряд-разряд), но не всем и не всегда это нужно. Поэтому можете посмотреть на BC-450 или  BC-250. И тот и другой - вполне нормальные "интеллектуальные" зарядки. Можно заряжать любое количество от 1 до 4, можно вообще разные, например 1 АА + 2 ААА. Там все 4 канала независимые. Имею на руках и 700 и 250 - нормальные зарядки, своих денег стоят.  Обзор интеллектуальных зарядных устройств Technoline BC250/450
    • Это одному знакомому студенту загадали. Препод угорает - "то, что на заводе толпа инженеров сочиняет несколько лет, вы должны сочинить к четвергу"
    • Саш, Q3/5 и  нужно максимально сблизить, при полноценной двусторонке это возможно без проблем. Базы Q4/6 должны сидеть на земле, т.к. усилитель в инверте и между ними не обязательно тянуть дорогу .Просто ВП забыл нарисовать это на схеме. На моей ПП есть это соединение. Питание на эмиттер Q11 тоже веди через конденсатор. Землю акустики расположи рядом с земляной клеммой платы. Сразу после резисторов 10 Ом нужны электролиты землю не менее 220 мкФ, иначе резисторы бесполезны.
    • Подал на вход усилителя синус 1кгц, получил на выходе ровный синус, без искажений. По каскадам возбуда вроде нигде нет Завтра возьму коньяк и буду думать куда подевался плюс )
    • https://ru.aliexpress.com/item/Liitokala-lii-500-LCD-3-7V-1-2V-AA-AAA-18650-26650-16340-14500-10440-18500/32565687896.html?spm=a2g0v.search0104.3.20.pNjoVx&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_10543_10609_10541_10084_10083_10307_10301_10611_10610_10312_10313_10059_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10607_10606_10605_10594_10142_10107_10125-10344,searchweb201603_25,ppcSwitch_0&algo_expid=e47071c9-ff1c-42c0-a17a-60284f98bfc5-2&algo_pvid=e47071c9-ff1c-42c0-a17a-60284f98bfc5&rmStoreLevelAB=5
    • Насколько я помню индикатор сигнала, индикатор клипа, клиплиммитер, балансный вход, всё это расположено на плате самого усилителя, причём тут преамп, и вообще где вы там в 1 посту увидели схему преампа, или я что-то не понял.