Неэффективность Работы Охранных Сигнализаций

[prychkov]

Всем доброго времени суток.

Пишу работу по не эффективности работы охранных сигнализаций. Про GSM и Радиопередатчик написал, что глушаться заглушками, а вот с автоматическим дозванивателем проблема, не могу разобраться. Понимаю что сигнал идет по телефонной линии, но вот как его перехватить или подавить так и не разобрался. Есть кто сталкивался с этим?

Заранее благодарю.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Вячеслав Чулкин]

Это вы еще СПИ "Фобос" не трогали, там еще круче.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fant]

Простейший способ - воздействовать на кабель, повредив внешнюю оболочку и обеспечив доступ влаги внутрь. Постепенно кабель начинает "землить", сопротивление плывёт , соответственно начинаются ложняки. Особенно эффективно это воздействие в месте муфты. Где кабели соединяются меж собой. Воздействие каким либо мешающим сигналом, думаю малодейственно, т.к. в основном, охранная система анализирует изменение постоянного тока в шлейфе.

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем fant

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Deleted]

потому и меняют провода на оптику..... да и линии с аналоговых переходят на цифру.. они более защищенные.

одна проблема у кабеля - топор....(для оптики - специальные кусачки)

[fant]

Оптика - гораздо дороже в эксплуатации.

[Deleted]

чем же???

[fant]

К каждому СМК оптику тянуть не будешь, "последняя миля" будет медная. В схему ОПС добавляются преобразователи оптика\медь. В случае повреждения меди, пара монтёров восстановит её со скоростью пара в 30 сек, вооружившись кусачками. С оптикой набор будет серьёзнее, да и квалификация "ремонтёров" д.б. повыше.

[Deleted]

ну это понятно, что к каждому не протянешь.... хотя как смотреть.... укладка и эксплуатационные расходы - это разные статьи расходов)))

у нас в городе вон до многоэтажки оптику дотянули, а дальше по воздуху.... WiFi роутер...и нет меди совсем...

[fant]

Естественно. СтОит разделять мелочёвку в виде ОПС и магистральные линии. У нас "выносы" от центрального блока АТС по оптике работают, так же "оптическое кольцо" на пром площадке заложено, с него корпуса питаются. А внутрянка ОПС и телефонка - медная.

[prychkov]

Воздействие каким либо мешающим сигналом, думаю малодейственно, т.к. в основном, охранная система анализирует изменение постоянного тока в шлейфе.

А если сделать прибор, который будет поглощать скачки тока? Ну чтобы сигнал вообще не поступал на пульт, такое возможно?

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем prychkov

[fant]

Грамотно собранную систему - вряд ли. Элемент задающий ток в шлейфе ( резистор), находится внутри защищаемого объёма. Что бы физически подменить один резистор на другой ( разорвать существующий шлейф и закоротить его другим резистором) и не вызвать срабатывание системы, нужно уложиться в менее чем 70 мсек. ( вроде такие стандарты). Как -то по другому воздействовать со стороны шлейфа - не придумаю. Ибо в приборе на входе стоит банальный аналоговый датчик тока.

[prychkov]

Вот, что нашел. Если кинуть на провода в подъезде такой приборчик?

Телефония ПРОСТОЙ БЛОКИРАТОР ТЕЛЕФОННОГО НАБОРА Д.ПАНКРАТЬЕВ

700198, г.Ташкент, Куйлюк-массив-4, 28 — 10.

Иногда бывает надобно исключить вероятность набора номера с определенного телефонного аппарата (ТА), например при параллельном включении. Предлагаю релейный блокиратор телефонного набора (БТН), отличающийся простотой и надежностью. Принцип действия БТН основан на обеспечении протекания постоянной составляющей тока линии ("удержании" линии) при наборе номера. Обратимся к принципиальной схеме устройства, приведенной на рисунке.

РАЗВЕРНУТЬ СХЕМУ В ПОЛНЫЙ ЭКРАН

В начальном состоянии цепь телефонного аппарата (ТА) разомкнута, и реле К1 обесточено. При поднятии трубки ТА реле срабатывает под действием протекающего через его обмотку тока, контакты К1.1 замыкаются и подключают к линии цепь VD1, VD2, С3, С4, RI. Конденсаторы заряжаются до некоторого уровня напряжения, соответствующего стационарному состоянию устройства. Постоянные времени выбраны таким образом, что при попытке набора номера (при периодическом размыкании цепи ТА со стандартной частотой 10 Гц) реле К1 сохраняет свое состояние, а протекание импульсного зарядного тока через конденсаторы C3, С4 обеспечивает удержание" линии, т.е. набор номера с ТА, подключенного через БТН, становится невозможным. В диапазоне звуковых частот реактивное сопротивление конденсаторов переменному току мало, и они не оказывают влияния на работу ТА при разговоре. Уровень напряжения переменной составляющей ограничен значением 1,8 В, соответствующим напряжению стабилизации встречно-параллельно включенных стабистоpoв VDl,VD2.

При отбое реле К1 отпускает, и устройство возвращается в первоначальное состояние. Резистор R1 служит для разряда конденсаторов C3, С4. БТН не препятствует прохождению сигнала вызова на ТА из-за небольшого реактивного сопротивления конденсаторов C1, С2. Устройство некритично к полярности подключения линии. Если полярность известна, можно вместо аналогов неполярных конденсаторов C1, С2 и C3, С4 установить полярные конденсаторы меньшей емкости (не менее 500 мкФ). Детали. Резистор R1 — МЛТ-0.125 сопротивлением 15... 51 кОм. Реле К1 — типа РЭС-10 (с паспортами РС4.529.031-04. РС4.529.031-09, РС4.529.031-19). Конденсаторы С1...С4 — К50-16 емкостью 1000...2000 мкФ на номинальное напряжение не ниже 16 В. Стабисторы VD1, VD2 можно заместить (каждый) на два-три последовательно соединенных диода — КД522. Следует обратить чуткость на то, чтобы напряжение на телефонном аппарате, который предполагается использовать с сведениям устройством, при включении в линию не превышало 10 В. Практически для всех распространенных типов ТА это условие выполняется. Правильно собранное устройство в налаживании не нуждается. Обычно рекомендуемые реле устойчиво срабатывают в указанном включении. Если тока линии все же недостаточно для срабатывания, следует несколько ослабить пружину якоря реле.

[optima]

Сейчас все телефоны с тональным набором! так что схема морально устарела!

[fant]

Схема морально устарела, но ей пофиг на тип набора.

[prychkov]

Схема морально устарела, но ей пофиг на тип набора.

Так она будет работать?

[fant]

Судя по описанию работы устройства, все навороты лишь для того, что бы удержать реле при импульсном питании при наборе. При тональном наборе разрыв шлейфа не происходит, посему кондёры прочая - излишни.

[promavt]

prychkov, для того что бы отрубить сигнал от охраняемого объекта на пульт нужно знать как работает система охраны, кроме того все охранные пульты работают в режиме мониторинга, т.е. пульт всегда запрашивает состояние объекта если с объектом связь прервалась то выезжает наряд для проверки или применяются другие мероприятия по выяснению причин отсутствия всязи. Связь по тел.линии самая надёжная, все остальные виды связи при правильном мат.обеспечении тоже достаточно надёжны

Изменено 11 ноября, 2012 пользователем promavt

[Teac_]

promavt +100500 Данные системы создаются не с кондачка, над ними трудятся мягко говоря достаточно "продвинутые" люди , к тому же развитие этой сферы деятельности в наше время идет семимильными шагами, плюс огромная конкуренция. Единственным слабым звеном в любой охранной системе является человеческий фактор, где то монтажник сделал не в соответствии с требованиями, где то пультовичка проспала сигнал тревоги. Охранник вовремя не отреагировал.

[Dreamforlife]

По поводу тел.линии согласен самая надёжная, у нас в департаменте случай был смешной На объекте (Киоск) стоял ПКП РДО , хоз орган приехал и увёз свой ларёк перед зимой , а группа приехала на дежурстве отметку делать а ларька то нет,звонили на пульт мониторинга ,там говорят всё норм, связь 95%.

[Ivanych_]

все охранные пульты работают в режиме мониторинга, т.е. пульт всегда запрашивает состояние объекта если с объектом связь прервалась то выезжает наряд для проверки

promavt

Teac_

Грамотные слова! Вот именно по этому глушение каналов стационарных сигналок не имеет практического смысла. Пытаться сделать подмену ответа станции - имхо бредовая идея. С практической стороны имеют смысл лишь попытки обхода датчиков.

[Dreamforlife]

все охранные пульты работают в режиме мониторинга, т.е. пульт всегда запрашивает состояние объекта если с объектом связь прервалась то выезжает наряд для проверки

promavt

Teac_

Грамотные слова! Вот именно по этому глушение каналов стационарных сигналок не имеет практического смысла. Пытаться сделать подмену ответа станции - имхо бредовая идея. С практической стороны имеют смысл лишь попытки обхода датчиков.

Почему бредовая ? если знаешь код линии(формуляр, пультовой номер) объекта то подмена прибора возможна

[Ivanych_]

Собрались люди на дело. К примеру оптовый склад бомбить. И давай коды вычислять, пакеты перехватывать, да в ответ по линии и в эфир левые слать, блоки подменивать... Ага прям джемс бонды... Предлагаю вернутся в реальность.

Если о сигналке известны такие интимные подробности - когда как и по какому принципу идет опрос и т.п., то значит есть утечка через ЧОП или установщиков (одна и таже контора как правило). Если есть утечка - то есть и знакомства. Чтобы на пульте не заметили сигнал к примеру. Поэтому менты душу вытрясут из "проспавшего" - за соучастие. И совершенно справделиво. В дальнейшем разборе многое будет зависеть от договора с ЧОП. Факт подмены прибора или сигнала вскроется точно (менты умеют ласково говорить с подозреваемыми ). Этот расклад даже самый тупой на пульте понимает. Поэтому за копейки инфу не сольёт и в дело не впишется. А в более-менее денежных местах всегда ночью сторож или охрана торчит.

Вариант попроще знакомств нет. Крыски-продавцы копируют ключик даллас плюс дверные. Снимают с охраны, открывают выносят... Но сигнал о снятии с охраны всё равно будет. Потом последует телефонный звонок из ЧОПа ответственному лицу (у кого ключи) - какого хрена сняли в два часа ночи? И короба-ребята, бронныя жилеты на башках чулки принесутся на раздолбаной классике. Дальше - "кто не спрятался я не виноват". О наличии камер тоже забывать не надо. Первыми подозреваемыми будут имевшие доступ к ключам.

Допустим крыски оказались хитрее - запаслись ключами, телефон отрезали, радиоканал глушилкой валят и неподалеку ждут реакции. Раз приехал чоп на ложный вызов, два, три... Понимают - неисправность. Но это еще не значит что объект оставят без охраны. Наоборот - он привлечет их большее внимание, вплоть до засады.

Здесь не техника решает, а человеческий фактор в первую очередь. Поэтому резкий гоп-стоп или обход датчиков - других вариантов со стационарными сигналками не видно.

Изменено 1 января, 2013 пользователем Ivanych_

[Dreamforlife]

На счёт копира ключей сейчас на ответственных объектах ставят БКНСД,

Собрались люди на дело. К примеру оптовый склад бомбить. И давай коды вычислять, пакеты перехватывать, да в ответ по линии и в эфир левые слать, блоки подменивать... Ага прям джемс бонды... Предлагаю вернутся в реальность.

Если о сигналке известны такие интимные подробности - когда как и по какому принципу идет опрос и т.п., то значит есть утечка через ЧОП или установщиков (одна и таже контора как правило). Если есть утечка - то есть и знакомства. Чтобы на пульте не заметили сигнал к примеру. Поэтому менты душу вытрясут из "проспавшего" - за соучастие. И совершенно справделиво. В дальнейшем разборе многое будет зависеть от договора с ЧОП. Факт подмены прибора или сигнала вскроется точно (менты умеют ласково говорить с подозреваемыми ). Этот расклад даже самый тупой на пульте понимает. Поэтому за копейки инфу не сольёт и в дело не впишется. А в более-менее денежных местах всегда ночью сторож или охрана торчит.

Вариант попроще знакомств нет. Крыски-продавцы копируют ключик даллас плюс дверные. Снимают с охраны, открывают выносят... Но сигнал о снятии с охраны всё равно будет. Потом последует телефонный звонок из ЧОПа ответственному лицу (у кого ключи) - какого хрена сняли в два часа ночи? И короба-ребята, бронныя жилеты на башках чулки принесутся на раздолбаной классике. Дальше - "кто не спрятался я не виноват". О наличии камер тоже забывать не надо. Первыми подозреваемыми будут имевшие доступ к ключам.

Допустим крыски оказались хитрее - запаслись ключами, телефон отрезали, радиоканал глушилкой валят и неподалеку ждут реакции. Раз приехал чоп на ложный вызов, два, три... Понимают - неисправность. Но это еще не значит что объект оставят без охраны. Наоборот - он привлечет их большее внимание, вплоть до засады.

Здесь не техника решает, а человеческий фактор в первую очередь. Поэтому резкий гоп-стоп или обход датчиков - других вариантов со стационарными сигналками не видно.

В данной теме обсуждается не только практическая возможность обхода ОС но и теоретическая)))

[Ivanych_]

Так сигналки обычно ставят не от физиков-теоретиков Чтобы изучить теоретическую возможность подмены сигнала опроса - нужно брать конкретную сигнализацию и на её основе пример рассматривать. Если задача просто умную статью сделать - тогда можно в ней описать сказанное выше, чуть причесав-пораздув и приправив словами типа "протокол обмена", "человеческий фактор", "инсайдер", "спецсредства глушения РЭА" и т.п.

В конце сделать вывод что в целом эффективность охраны стационарных объектов существующими средствами контроля несанкционированного доступа при грамотном составлении технических условий и проекта для защищаемого объекта, а также строгом соблюдении правил их монтажа и обслуживания весьма ничего себе.

Изменено 1 января, 2013 пользователем Ivanych_

[Dreamforlife]

Согласен, если на всех этапах всё грамотно сделать ,то да эффективность ОС весьма солидная выходит