Усилители на Tda2050/2052 (2030)

[dimcha]

Всё причину нашёл и устранил! Всё дело во внемнимательности!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[USER17]

привет всем! объясните пожалуйста почему когда усилитель (TDA 2050 (Мастеркит)) отсоединяешь от компа или мп3 плеера в динамиках возникает ужасный скрежет, а когда обратно подсоединяешь он прекращается.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

усилитель питаешь от БП компьютера?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[USER17]

усилитель питаешь от БП компьютера?

нет собрал отдельный на выходе около 30вольт, конденсктор 2000мкф

[volko_dav]

нет собрал отдельный на выходе около 30вольт, конденсктор 2000мкф

Если я не ошибаюсь то на выходе должно быть не более +-20 , диодный мост на 3-5А и кондеры електролит по 2x10000мкФ+ пара керамики(стабилизатор).

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем volko_dav

[USER17]

Если я не ошибаюсь то на выходе должно быть не более +-20

у меня однополярка, макс предел (по даташиту) 50 вольт

и кондеры електролит по 2x10000мкФ+ пара керамики.

Вы думаете после этого перестанет писк, фон, скрежет в динамиках?

А про керамику подробее, зачем она в БП?

[Nem0]

1Поставь между первой ногой и землей керамический конденсатор на 1нФ.

2Параллельно своим 2x10000мкФ поставь пленке 1мкФ и керамику 100нФ

Для начала попробуй только первое

[volko_dav]

у меня однополярка, макс предел (по даташиту) 50 вольт

Так бы сразу сказал что однополярка.

[Deman25]

Оцените мою разводку Линкора переделаную под SMD. Земля правда не совсем по правилам получилась, но может ничего? За высокую степень интеграции не ругайте, люблю миниатюрность но не в ущерб качеству, 5 каналов собираюсь строить. Все полярные кондёры зашунтировал неполярными. пока не собирал.

Вопрос если не изалировать микрухи от общего радиатора то наводки обязательно возникнут или это частные случаи?

2050_SMD.zip

Изменено 4 января, 2009 пользователем Deman25

[GeniusXZ]

Оцените мою разводку Линкора переделаную под SMD.

Вопрос если не изалировать микрухи от общего радиатора то наводки обязательно возникнут или это частные случаи?

Нет, наводок не будет. Будет хорошее охлаждение. сейчас на столе так и сделано - к одному радиатору без прокладок и все замечательно работает. Но на радиаторе вроде как минус питания будет тогда, т.е.

МИНУС: в таком случае радиатор надо изилировать от корпуса.

ПЛЮС: нужен радиатор меньшего размера и эффективность отвода тепла выше.

А насечет пп - я вот здесь миниатюризации на заметил, как была так и осталась... и непонятно, как ты собираешься припаивать детальки, если они налезают друг на друга, а еще и питание там подведено...

Тут от нечего делать тоже спаял на 2030а, нужен был усилитель временный - задачи минимизации не было, надо просто было уложиться в ширину 50мм.... Не на много больше, но она под большие полипропиленовые Рифы и два кондера в ООС с пленкой еще....

Радиатор на фото спокойно справляется с двумя МС при питании +-15В, и даже термопасты нет...

Изменено 5 января, 2009 пользователем GeniusXZ

[Jurik]

Молодец, аккуратно все, компактно! Но термопасту лучше бы все-таки добавил, ато сильно будет отличаться температура кристалла от температуры радиатора. Микросхема может завонять пластмассой.

[GeniusXZ]

Молодец, аккуратно все, компактно! Но термопасту лучше бы все-таки добавил, ато сильно будет отличаться температура кристалла от температуры радиатора. Микросхема может завонять пластмассой.

Cпасибо, сам люблю когда аккуратно термопасты не было просто тогда под рукой, но как выяснилось, она не спасла...

История продолжается: Поиграл он у меня недельку. Появился нормальный усилитель, и от нечего делать решил проверить что с защитой от КЗ у этих микросхем (2030А). Нагрузил на резистор 0,39Ом, подключил осциллограф и кинул в воду, щас думаю картинку посмотрю, как защита работает.

Вх сигнал = 0. Включаю и БАБАХ!!! взорвалась красиво, с искрами и звуковыми эффектами!

Так картинок и не посмотрел. Вывод: 2030А - фигня, лучше добавить и купить LM1875, хотя их надо тоже проверить еще.... Правда не знаю, в даташите вообще сказано, что защиты эти есть?

Ну и синусоидальную мощность замерил на резисторе 4.7 Ом - ~16 Ватт если кому интересно.

Вот фото погорельца:

[Jurik]

решил проверить что с защитой от КЗ у этих микросхем (2030А)

Ну вот и проверил.

Может и микросхема левая, у левых защиты никогда не будет.

[GeniusXZ]

Может и микросхема левая, у левых защиты никогда не будет.

На вид ОЧЕНЬ похожа на настоящую - характерный корпус ST... Была вынута из "свенов", хотя хз, что туда китайцы напихали....

Ну да ладно, фиг с ней, как попадут в руки LM-ки с ними может тоже эксперимент проведу...

Кстати, если сравнивать звук с MF1 на TDA7294, то MF1 мне больше понравился - он не такой детальный (из-за 94й) но зато более ровный и не резкий... Даже несмотря на то, что фильтры в акустике второго порядка. Россыпные конечно оказались определенно лучше....

Надо еще как-нибудь попробовать на 1875й MF-ку собрать...

[kiril]

Пришла пора рассказать и свою историю.Я уже писал здесь раньше что собираю на Tda2050 небольшую систему на кухню 2.1,так вот собрал три усилителя,первый Tda2050 чистый даташит,второй Tda2050 схема Линкора,третий типа на саб Tda2030A+BD911-BD912 с однополяркой.Два транса,первый питает две 2050 +- 21v,второй 2030А +38v.Включаю слушаю,по очереди на одну и туже колонку.Лучше всех,чище громче и мощнее у меня играет....Tda2050 даташит,вторая по схеме Линкора играет,но бас размыт,верхи срезаны.Здесь хочу остановится подробнее и спросить совета,ведь по сути и отзывам эта схема должна звучать лучше.Значится на входе вместо електролита 1мкф стоит К73-17 3.3мкф,на выходе резистор 10ом,правда с катушкой намотанной не на нём самом а отдельным столбиком от какого то старого усилителя на 15 витков(вместо 7 как по схеме)отсюда вопрос что повлияло на звук в худшую сторону,К73-17 на входе или катушка на выходе?Вчера читал тут на форуме про конденсаторы,так вот умные люди пишут что К73-17 в проход не годятся вообще.Теперь про Tda2030A+BD911-BD912,в принципе звучит не плохо,но тише чем просто 2050 даташит,такое впечатление что играет одна 2030А транзисторы в работу не вступают.Набор был куплен Мастер Кит,фирменный,все детали целые и номиналы в норме.При заявленной мощности 35-44ватт,не может раскачать мой суперсамодельный сабик на одном 13см.динамике(чувствительность 91)хотя одна 2050 его колышет сильнее,для средней громкости пойдёт,но для саба всё равно маловато будет.Отсюда вопрос почему так?Может дело во входном сопротивлении,у 2050 оно 22к,а у 2030А 100к.и может ему пред нужен для раскачки?Хотя это уже не актуально,после многочисленных испытаний 2030А приказала долго жить вместе с BD912,теперь хочу попробывать на этой плате собрать Tda2050+ транзисторы,вот тут нужны Ваши дельные советы.Первое какую обвязку делать на однополярное питание,по даташиту на2050?или оставить как было для 2030А(там номиналы резисторов разные).Второе какие транзисторы лучше использовать т.к. всё равно нужно приобретать новые,дома правда лежат КТ818-819 может их воткнуть?В общем П А М А Г И Т Е !!!

Изменено 10 января, 2009 пользователем kiril

[hobot-bobot]

тупые вопросы,но мне очень важно!

1) 4 микросхемы tda2030 можно прикрепить на один бальшой радиатор? а то распиливать по кусочкам лень, да и потом может бальшой пригодиться...

2) как это отразиться на звуковых качествах?

[kiril]

Нуууу,тут даже я могу тебе помочь,если питание однополярное то на корпусе микросхемы и соответственно на радиаторе будет масса,т.есть можно крепить без прокладок на радиатор и не волноваться,если питание двухполярное то на корпусе микры будет минусовое напряжение,в этом случае нужно либо каждую микросхему закрепить через прокладку что бы напряжение не передавалось на радиатор,либо закрепить все микросхемы к радиатору а его уже закрепить к корпусу с изолированием от основной массы-корпуса усилителя,так что пилить ничего не трэба.

[hobot-bobot]

спаибо!

[Jurik]

первый Tda2050 чистый даташит,второй Tda2050 схема Линкора,третий типа на саб Tda2030A+BD911-BD912 с однополяркой.Два транса,первый питает две 2050 +- 21v,второй 2030А +38v.Включаю слушаю,по очереди на одну и туже колонку.Лучше всех,чище громче и мощнее у меня играет....Tda2050 даташит,вторая по схеме Линкора играет,но бас размыт,верхи срезаны.

Мне тоже больше понравилась из даташита (только плата Мастеркита, однополярное питание), бас был плотный и высокие акцентированные. Потом делал двухполярку какую-то, потом двухполярку ИТУН, все не то, как-то не так играет. Ну может конечно чего то я не так в них делал, но не понравилось.

[GeniusXZ]

2 kiril:

что повлияло на звук в худшую сторону,К73-17 на входе или катушка на выходе?Вчера читал тут на форуме про конденсаторы,так вот умные люди пишут что К73-17 в проход не годятся вообще.

Нет катушка маловероятна. Я вообще не понял, откуда в схеме линкора катушка.... И про какую схему речь, у него на сайте их три: скифа - почти то же, что и даташитная, ИТУН и MF3 в последних двух катушка вроде не наблюдается.

Насчет К73-17 - это конечно не предел совершенству, можешь попробовать закорачивать их проводком в режиме реального времени и сравнивать звук, но они все равно ЛУЧШЕ, чем то, что в мастеркитовских наборах (электролиты или керамика там вроде) Но уменьшать полосу пропускания из-за того, они сами по себе не могут - на полосу влияет номинал, но при этом в первом приближении не важно, какой конденсатор....

На саб наверное мало 1 мкф, опять же закорачивай его проводком и сравнивай. Также на границу нижних частот влияет конденсатор, который в ООС стоит - Тоже можно закорачивать проводком для сравнения... У меня два по 100мкф включенных последовательно = 50мкф. Линкор писал, что на схеме скифа 22мкф - мало, надо 47...

ВЧ может заваливать пикушный конденсатор Сx на входе.

Ах да!!!! и катушку тоже можно.... закоротить проводком для сравнения

Если схема - ИТУН или MF3, то они хорошо работают на акустику, у которой либо вообще нету фильтров, либо у них низкий порядок. Иначе может быть все, что угодно - подъемы или завалы АЧХ...

Теперь про Tda2030A+BD911-BD912,в принципе звучит не плохо,но тише чем просто 2050...

Возможно Кусиления нужно поднять, увеличив резистор ООС. И еще тише - это как? меньше неискаженная громкость - до тех пор, пока нету хрипа или до хрипа вообще не доходит? Если не доходит - однозначно надо поднимать Ку - делать пред или увеличивать резистор ООС

Первое какую обвязку делать на однополярное питание,по даташиту на2050?или оставить как было для 2030А(там номиналы резисторов разные).

не знаю, но разница по-моему несущественна... поменяешь резисторы или нет - останется та же даташитная схема. Другое дело, что может есть усовершенствованные схемы....

Еще есть небольшая ветка на Вегалабе: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=13703

Изменено 10 января, 2009 пользователем GeniusXZ

[kiril]

Для Tda2050 я имел ввиду схему Скифа,там где входной электролит 1мкф заменён на 2.2мкф-4.7мкф плёночным,далее добавлена цепочка резисторов на 2.2ком и шунт 220пф на резистор 22ком,а на выходе добавлен резистор 10ом-2вт. на нём намотана катушка 7-8 витков.В ООС у меня 47мкф.стоит.В принципе меня и схема из даташита сейчас устраивает,чистые прозрачные верхние,детальная середина,вокал вообще супер(Ян Гиллан поёт так,как будто на кухне у меня за столом сидит),осталось только сабом снизу подпереть,а то уменя колонки маленькие самодельные,динамики автомобильные штатные с VOLVO-940 с бумажными дифузорами.Что касается набора мастер кит Tda2030A+BD911+BD912,то на входе там вообще предусмотрен керамический на 0.47мкф,но дело в том что схема звучит не плохо на обычные колонки,но слабее чем просто Tda2050 даташит,а мой миниатюрный саб она вообще не раскачивает,хотя та же 2050 играет громче.Вот я и думаю что в ней транзисторы в работу не вступают,а сама 2030А выдаёт только 18вт.(с транзисторами должно быть в номинале 35вт.максималка 44вт.)Кстати по паспорту у этой схемы входное напряжение указано 890мв,пожет и правда её пред нужен?За ссылку спасибо,но я уже её давно изучил,также облазил ещё кучу других сайтов,везде только разговоры про умощнение 2050,но нигде никто не приводит конкретной рабочей схемы,пишут в основном что такое умощнение возможно,про номиналы деталей в обвязке некоторые пишут что трэба брать из даташита на 2050,другие утверждают что на Tda2050-2030A-LM1875 обвязку менять не надо и т. д.Вот про добавление резисторов к Tda7293(4) подробно и понятно всё описано.Можно конечно на 7293(4)усилитель сваять,но надо питание переделывать на двухполярное да и защиту на выходе придётся городить,вот я и мечтаю 2050 с транзисторами попробывать.Если будет выдавать ватт хотя бы 50,думаю хватило бы.

[GeniusXZ]

скифа - даташитная схема и есть.

Можно конечно на 7293(4)усилитель сваять,но надо питание переделывать на двухполярное да и защиту на выходе придётся городить,вот я и мечтаю 2050 с транзисторами попробывать.Если будет выдавать ватт хотя бы 50,думаю хватило бы.

Не обязательно на двуполярное. TDA7294 тоже можно в однополярном включить - это ведь тоже Операционный Усилитель...

Как вариант можно нагородить две 2050 мостом, но включать можно на 8ом, на 4ре тоже можно - но на всю не выкручивать...

Собирай даташитную схему - она точно должна работать... Но мне больше нравится та, которая Чивильича. Просто ее надо портировать на 2050.

Пока попробуй увеличить резистор ООС для поднятия Ку (который с выхода на инверт. вход) скажем раза в полтора. Если не поможет и громкость не изменится, то да, усилитель слаб.

Вот про добавление резисторов к Tda7293(4) подробно и понятно всё описано.

Все что там справедливо и здесь. Возможно некоторые номиналы подкорректировать, но смысл тот же. там резистор между выходом МС

и эмиттерами уменьшить, чтобы они открывались при меньшем токе... может еще что...

Щас посмотрел чивильича - единственное, что там пожно поменять - это резистор, про который я говорил, так что я бы такую сделал.

статья тут: http://lincor-lib.narod.ru/Tda7294HiPow_Chivilcha.rar

Вот еще, может это не читал: http://cxem.net/sound/amps/amp136.php

Изменено 13 января, 2009 пользователем GeniusXZ

[kiril]

Просто ее надо портировать на 2050.

Возможно некоторые номиналы подкорректировать, но смысл тот же. там резистор между выходом МС

и эмиттерами уменьшить, чтобы они открывались при меньшем токе... может еще что...

Спасибо за помощь и участие,но видишь ли для меня это и есть основная проблема.Я повторить могу,скурпулёзно,аккуратно всё сделать,но вычислить номиналы деталей это не про меня,да и учится уже поздно...Буду всёже пробывать на 2050+транзисторы,всё равно передним(а это усилитель для саба)нужно будет фильтр делать,а сигнал планирую с выхода основного усилителя подавать,чтобы была возможность регулировки громкости "одной ручкой" а это как раз и будет предусилитель. Обычно слушаю музыку на средней громкости,на колонки при этом выходит максимум треть мощности(думаю ватт 10 от 32)В принципе если усилитель саба будет выдавать честные 40 ватт этого должно хватить.

[GeniusXZ]

Спасибо за помощь и участие,но видишь ли для меня это и есть основная проблема.Я повторить могу,скурпулёзно,аккуратно всё сделать,но вычислить номиналы деталей это не про меня,да и учится уже поздно...

Не за что.

В общем изменить надо следующее: резистор с выхода микросхемы на выход увеличить раза в полтора и все. Чтобы транзисторы пораньше открывались. если завтра буду в хорошем настроении нарисую схему...

Кстати, кто-нить из более сведущих людей, что думаете по этому поводу?

[kiril]

"если завтра буду в хорошем настроении нарисую схему..."

Хорошее настроение продаётся в магазине...

Я впринципе понял какой резистор ты имеешь в виду,обязательно попробую.У меня есть ещё несколько вопросов по схеме.В имеющейся схеме мастер кита с Tda2030A+тран-ры,при однополярном питании в делителе напряжения(может я неправильно выражаюсь,прошу извенить)имеется в виду три резистора по питанию стоят номиналом в 56ком(как и указано в даташите на эту схему).Если менять 2030А на 2050 то в даташите 2050 с однополярным пит.номиналы этих резисторов указаны уже 22ком.Но в некоторых схемах на 2030А я встречал теже 22ком.,а в некоторых и по 100ком.Дак вот какие номиналы всё же ставить туда в случае применения 2050-й?И ещё один вопрос,резисторы открывающие транзисторы в схеме указаны 1.5ом,но внекоторых схемах встречаются 2ом,а в некоторых 2.2ом.Это что чем больше номинал тем раньше транзисторы вступят в работу?