Подбор Тороидального Трансформатора

[евгений0805]

Нужна консультация спецов по подбору силового тороидального трасформатора, так как я в них не шарю. На даче напряжение в среднем 145-165В, при включении насоса мощностью 1,1 квт проседает до 135-145вольт. Латр 8амперный(не знаю сколько КВа, наверно 1,5-2КВа) под нагрузкой подымает только до 180-190В(насос естественно ели крутит и выключается от перегрева). Стабилизатор отпадает так как постоянные скачки напряжения, которые могут достигать до 20В(релейный китайский сгорит, а электонный- дорого и говорят греются очень), выход вижу только в покупке трансформатора, а после него латром проводить усредненную корректировку напряжения(выставлю 210-215, скачёт в 10-20вольт насос не спалит, тем более он и не такое видал). Какой Вы посоветуете трасформатор в моём случае, чтоб хотя бы до 200-210В поднять? Про характеристики пожалуйста по подробнее(первичка, вторичка ну и т.д.).

Знаю только что при включении насоса временная нагрузка увеличиваеися в разы, поэтому нужно подобрать с такими обмотками которые выдержат скачёк. Заранее спасибо за помощь.

Изменено 27 октября, 2012 пользователем евгений0805

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ZAPAL]

разверни ЛАТР наоборот.

где ВХОД - подключи нагрузку.

Где выход - подключи в сторону сети. но.. осторожно.

и плано передвигай позунок - в сторону уменьшения напряжения, следя за выходным напряжением.

как только достигло 220 вольт - остановка, далее крутить просто опасно для трансформатора.

таким образом мы переведем ЛАТР - в режим повышающего автотрансформатора.

будь внимательнее - ползунок нельзя поворачивать на напряжение менее чем 130 вольт.

ЗЫ. если питающая линия гнилая - никакой ЛАТР не спасет.

я бы рекомендовал приобрести коллекторный насос КАМА-10.

мощность около 400 ватт, высокий напор - 15 метров,

и можно без всякого ЛАТРА подключить на выпрямитель с конденсатором.

как раз будет нормальное напряжение 200-220 вольт постоянки.

что для коллекторного насоса - просто идеальное питание.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[евгений0805]

Спасибо за подсказку по поводу ЛАТРА, очень простой и дельный совет . Единственный вопрос, для ЛАтра это не опасно, или также опасно как и подключать по нормальному, только там он больше уменьшает, а так будет больше повышать?

Да, линия действительно "гнилая", подстанция в начале села(у первых жильцов 250в), а моя дача в конце(у меня 150)

Кама-10 не потянет, у меня гора с уклоном градусов 15 и длиной 200метров+ 6метров глубина всасывания. Насос с максимальным напором в 55метров (SPRUT MRS-S 5) ели справляется при 200вольтах, а если напряжение ниже то на самую гору не тянет.

Подскажите ещё, пожалуйста, если мой старенький советский ЛАТР 8А, то сколько он приблизительно выдерживает нагрузку при входном 140В?(очень не хочется спалить, взял у родственника на прокат ).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZAPAL]

ЛАТР должен потянуть примерно 2-х кратную нагрузку более своей нормальной мощности.

поскольку часть тока идет напрямую, часть через передачу через магнитопровод.

но.. есть засада - ограничение по току у скользящего графитового ролика.

многое зависит от степени износа ролика, проводов и прочее.

гарантировать 2-х кратную перегрузку можно - только при жестко припаянном отводе.

у меня есть полная методика расчетов автотрансформаторов.

но смогу найти книгу только через 2-3 дня ( в старом гараже где то лежит). искать надо.

но думаю что если погуглить, то проблем быть не должно с методичками.

ЗЫ. чудес не бывает - на входе ток возрастет так же в 2 раза - что еще сильнее нагрузит многострадальную линию.

с эквивалентной просадкой напряжения - на еще большую величину.

[alex7697]

евгений0805

самый простой способ найди трансформатор вт на 400 на 12-36в

( в зависимости от того на сколько нужно поднять напругу )

и вкючить как автотрансформатор

это без перемотки

удачи

[евгений0805]

евгений0805

самый простой способ найди трансформатор вт на 400 на 12-36в

( в зависимости от того на сколько нужно поднять напругу )

и вкючить как автотрансформатор

это без перемотки

удачи

В смысле взять обычный трансформатор на 400 Вольт, который трансформирует на 12 или 36 вольт, я правильно понял, и включить без перемоток как автотрасформатор и он будет повышать? 12 или 36вольт выход, это насколько я понимаю на 12 мощнее будет, а какой мощности КВа и разве бывает 400вольтные трансы?

У нас куча продаётся которые трансформируют на 12,а силовых повышающих не нашёл. Хотел без заморочек заказать сразу повышающий чтоб ничего не переделывать на http://tortrans.com/ , только не знаю какой именно заказывать, там нужно говорить конкретно какой нужно, такой и сделают, а я кроме того что нужен трансформатор который повышает напряжение ничего ответить не могу. Спрашивают мощность КВа, количество обмоток, напряжение первичной обмотки, напряжение вторичной обмотки, какая нужно мне токовая нагрузка на первой и второй, тор или автотрансформатор(в общем полный лес). Не могли бы вы подсказать параметры?

Изменено 28 октября, 2012 пользователем евгений0805

[alex7697]

евгений0805

не 400в а 400ватт 220/12

первичку и вторичку соединить последовательно - по схеме автотрансформатора

с соблюдением фазировки

у себя поставил ТН-61 (200вт) и понизил напругу на 12в

для 4к квартиры хватает

[ZAPAL]

евгений0805

не 400в а 400ватт 220/12

первичку и вторичку соединить последовательно - по схеме автотрансформатора

Не заморачивай человеку голову. Это не будет работать.

у него в сети - 140 вольт. !!! разницу улавливаем??

у такого трансформатора первичная обмотка должна быть на такое же напряжение -

и соответственно более толстый провод первичной обмотки.

т.е. по сути - это индивидуально изготовленный трансформатор.

[евгений08]

ZAPAL, , насколько я вижу вы модератор, и знающий человек в элекронике, я конечно не знающий в этих вопросах, и может быть задаю глупые вопросы (но вы пожалуйста не насчитуйте и за этот вопрос штрафные балы, а то совсем посоветоватся будет не с кем ) ответьте пожалуйста если с изменённым ЛАТРОМ не получится повысить напряжение до нужного значения , ответьте на пост №6 адресованый alex7697 " Хотел без заморочек заказать сразу повышающий чтоб ничего не переделывать на http://tortrans.com/ , только не знаю какой именно заказывать, там нужно говорить конкретно какой нужно, такой и сделают, а я кроме того что нужен трансформатор который повышает напряжение ничего ответить не могу. Спрашивают мощность КВа, количество обмоток, напряжение первичной обмотки, напряжение вторичной обмотки, какая нужно мне токовая нагрузка на первой и второй, тор или автотрансформатор, и ещё многое другое(в общем полный лес)." Не могли бы вы подсказать все необходимые параметры?

И как ваше мнение стоит покупать его, и самое главное будет ли от него толк(просадка в "многострадальной" сети не волнует так как я последний в линии, да и у соседей тоже "усилители")?

Изменено 28 октября, 2012 пользователем евгений08

[Drevnii]

У тебя максимальное напряжение какое бывает?

[евгений08]

Ночью без нагрузки и без Латра может 190В дать, больше не видел(Латр в эти часы может до 220 поднимать под нагрузкой насоса, но это бывает так редко и только ночью где то в часа 2-3). Про минимальное писал, и про просадку тоже.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем евгений08

[Drevnii]

Вся беда в том, что ты хочешь переключать вручную - значит нужно использовать первичку расcчитанную на 220 V, а рассчитывается она на 242 V, такая первичка может потянуть минимальное напряжение примерно 110 - 130 V, при этом КПД транса снизится настолько, что использовать трансформатор уже не эффективно, поэтому можно попробовать намотать первичку рассчитанную на 210 V, если превысить это напряжение - он сгорит.

Да кстати, этот трансформатор может обойтись в несколько тысяч.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Drevnii

[евгений08]

А если взять трансформатор с запасом прочности по киловатам и поднимать им со 135-145 только приблизительно до 200, а дальше латром дотягивать до 220? Или это утопия?

Изменено 28 октября, 2012 пользователем евгений08

[евгений08]

Вся беда в том, что ты хочешь переключать вручную - значит нужно использовать первичку расcчитанную на 220 V, а рассчитывается она на 242 V, такая первичка может потянуть минимальное напряжение примерно 110 - 130 V, при этом КПД транса снизится настолько, что использовать трансформатор уже не эффективно.

Я тогда не пойму принцип работы нормализаторов (стабилизаторов) которые по заявленым параметрам со 130 поднимают до 220 без проблем и с потерей по мощности всего лишь в 1/3. А насколько я знаю внутри них работает обычный тороидальный трансформатор. Изменено 28 октября, 2012 пользователем евгений08

[Drevnii]

Подожди, не мешай, а то усну раньше чем что то напишу.

Значит вот так устроен автотранс.

Его мощность зависит от вольтдобавки, в твоём случае насос потребляет 5 А при 220V, значит при 70 V вольтдобавки трансформатор потребуется мощностью 5Х70=350 ВТ, плюс нужно учесть КПД.

Первичка рассчитывается - мощность делённая на расчётное напряжение первички ( 210 V) = 1,6 А.

Вторичка должна быть на 5А.

Я всё считаю для примера и грубо, чтобы ты понял что к чему, для точного расчёта меня сейчас не хватит.

Если есть возможность, то можешь просто попробовать любой понижающий трансформатор такой же мощности с напряжением вторички 70V и 5 А подключив его по такой схеме,

причём от того как подключишь вторичку к первичке он будет или понижать или повышать.

Ну вот пусть сумбурно, но кое что думаю пояснил.

У транса такой мощности КПД примерно 95%, 1/3 это минус 33%.

Ещё, стабилизаторы сетевого напряжения бывают с управлением по первичке, т.е. обмотка первички автоматически переключается под входное напряжение, руками ты переключить не успеешь, поэтому тебе лучше переключать отводы вторички, это не эффективно, но твоё пожелание

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Drevnii

[евгений08]

"Это не эффективно, но твоё пожелание"- это не пожелание, я для того и пишу на вашем форуме чтоб дали дельный совет, как лучше поступить в данной ситуации и что лучше приобрести.

Не всё, но кое что понял. Чем больше напряжение первички тем менее эфективный становится трансформатор. Правильно понял или нет? Вторичка должна быть не менее токовой нагрузки насоса, т.е. 5ампер(а как пишут старт у насоса в 3 раза превышает номинальную нагрузку, не сгорит ли трансформатор при 5а)? И ещё я понял что ZAPAL был прав, если развернуть латр на повышение, то путем регулировки и выставления ролика на 70вольт(методом тыка, если такой параметр имеется ) добавки должно всё быть айс, и если насос 5А, а мой автотранс 8а, то он должен выдерживать эту нагрузку(тем более в ссср делали с запасом прочности). Но хотелось всё же на будущее, вдруг не получится с латром,значит трансформатор нужно брать 350Вт+ КПД= ну пусть где то 400Вт. Так? Первичка 1,9А(если 400/210в), ну пусть 2А будет. Так? Вторичка наверно 8А(чтоб с запасом) Так?

И ещё не пойму только почему при первичке расчитаной на 210- "этот трансформатор может обойтись в несколько тысяч". Чем он так отличается от обычных?

Изменено 28 октября, 2012 пользователем евгений08

[ZAPAL]

Здесь проблема не в трансформаторе - а в питающей сети.

и вполне может быть так, что никакой автотрансформатор - не спасет ситуацию.

давайте прикинем баланс мощностей.

задача:

на входе имеем напряжение под нагрузкой - около 140 вольт.

(на холостом ходу - около 160 вольт).

следовательно сетевая полуобмотка трансформатора - должна быть на это напряжение.

с учетом всех потерь в трансформаторе и проводах - примем потребляемую от сети мощность с грубым запасом 1500 ватт.

(пусковой ток не принимаем в расчет - он кратковременный).

предположим что насос включается без противонапора воды - запуск займет всего пару секунд.

итого - при напряжении в сети 140 вольт, мы должны брать мощность 1500 ватт.

примрный ток в сети при 140 вольт будет = 1500/140 = 10,7 Ампер.

разница по напряжению в сети = 220 - 140 = 80 вольт. это примерно 1/3 от нормального напряжения и мощности нагрузки.

магнитопровод трансформатора следовательно должен быть не менее чем на 500 ватт габаритной мощности.

вот и прикидываем что нужен автотрансформатор с магнитопроводом не менее чем на 500 ватт.

с отводом на 140 вольт - и вольтодобавочной обмоткой на 80-90 вольт.

обмотка на 140 вольт с проводом сечением не менее 1,5 мм2.

вольтодобавочная - с сечением не менее 3,5 мм2.

примерно так. грубоватый расчет, но работать будет.

проблема здесь другая - мы можем сделать трансформатор как нужно - но если с его помощью запустим насос на номинальное напряжение и ток , то напряжение в сети может просесть еще больше.

и мы получим на входе уже не 140 а 100 вольт - и снова начнется сказка про белого бычка.

[евгений08]

Спасибо, я понял. Надеюсь что сеть у нас не на столько плохая чтоб до 100 проседать.

[ZAPAL]

что бы проверить сеть на устойчивость к требуемой нагрузке - то можно провести быстрый эксперимент.

нагрузить эту сеть нагрузкой в 4 кВт (при напряжении 220 вольт).

ее омическое сопротивление - около 12 Ом.

следовательно при напряжении сети в 140 вольт - потребляемый ток будет около 12 ампер.

что примерно будет эквивалентом мощности - от трансформатора и насоса.

если не будет дальнейшего провала напряжения ниже 140 вольт - то сеть будет держать мощность 1,5 кВт.

И следовательно насос вместе с трансформатором - будут вполне работоспособны.

[евгений08]

Спасибо, но эксперимент сложноват, где ж взять прибор на 4 квт, да ещё такой чтоб не сгорел при 140В.

с учетом всех потерь в трансформаторе и проводах

Подскажите ещё насколько велики потери если я кидаю от розетки до насоса 200 метровый провод, многожильный медный сечением 2,5?

Погуглил и насчитал что то не утешительное при 190в- потеря приблизительно 18В, почти 10%. Не ошибся я?

Изменено 29 октября, 2012 пользователем евгений08

[Drevnii]

Да нет, не ошибся, примерно правильно, всё зависит от тока, не расчётного, а сколько реально потребляет насос и вот здесь может быть интересная засада.

Во первых, твой провод 2,5 ММ* запросто может оказаться сечением 2 ММ*.

Во вторых, насос борется с большим гидродинамическим сопротивлением ( 200 м шланга - это расстояние).

Теперь чисто теоретически - допустим, ток 10А и провод 2 ММ*, тогда на проводах упадёт 35 V. О как насчитал.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Drevnii

[каминщик]

Ув.Евгений - очень часто в Вашей ситуации даёт эффект хорошее заземление: делаете контур заземления (забить в землю десяток уголков №50, лучше большие, на глубину не менее 1 метра и соеденить между собой катанкой 8-10мм можно болтами а лучше обварить) и соединяете заземление с "0" сети.Эта операция улучшает качество вашей электролинии (уменьшает просадку по нулевому проводу).Это не подымет напряжение до номинала, но ситуацию улучшит. Также, если есть возможность достать э/двигатель на 2,5 - 3квт, пусть даже со сгоревшей одной обмоткой (наиболее частая неисправность), якорь удаляете, а любые две обмотки соединяете последовательно и включаете автотрансформатором, если напряжение в результате окажется выше 220в, думаю с этим вы справитесь.Просадка под нагрузкой при наличии заземления должна резко уменьшиться. При устройстве заземления желательно рыбацким буром сначала на сколько возможно пробуриться, затем залить туда водный раствор соли, после этого забить уголок и затрамбовать посоленной землёй.

[евгений08]

( 200 м шланга - это расстояние).

+где то 20метров высота горы

тогда на проводах упадёт 35 V. О как насчитал.

УЖАС как насчитал. Значит если на показаниях у меня было 190, то насосу доставалось 155-160, а я ещё удивляюсь чет он тяжеловато крутит. Аж жалко стало насосик, борется бедный за жизнь из последних сил.

и соединяете заземление с "0" сети.Эта операция улучшает качество вашей электролинии (уменьшает просадку по нулевому проводу).

Может глупый вопрос задам, но заземлять вы рекомендуете розетку или сразу после щётчика или где? Уголки на каком расстоянии друг от друга или вместе? И что такое "катанка"? Изменено 29 октября, 2012 пользователем евгений08

[Drevnii]

У меня ещё один вариант.

Есть трансы ОСМ, напряжение вторички 36 V, мощностью по моему от 250 ВТ, вот один такой соединённый автотрансом подключить у розетки, а второй у насоса.

Даже если в сети будет 190 V, то у насоса будет 226 V минус падение V на кабеле, т.е. за насос можно не переживать, а который у розетки - им будешь управлять.

Я думаю если провести комплекс мер по понижению потерь в шланге , кабеле, нулевом проводе, результат должен быть.

[евгений08]

У меня ещё один вариант.

Есть трансы ОСМ, напряжение вторички 36 V, мощностью по моему от 250 ВТ, вот один такой соединённый автотрансом подключить у розетки, а второй у насоса.

Так, нашёл ОСМ- это сухой трансформатор, бывает до 2,5 квт, , первичкой от 115-до 660, вторичкой 12-260В. Вот только я не пойму ЗАПАл пишет что первичка должна быть 140В, вы 210. Какая должна быть? Вторичка как я понял 220? И какой мощности должен быть трансформатор 500Вт (как ЗАПАЛ написал) или сколько по вашему? И почему такой мало мощный если нагрузка через него идёт 1,5квт. Блин, это тёмный лес, голова взрывается, хорошо что до полива вся зима впереди, есть время разобраться .

И как это такой "соединённый автотрансом"? Как это сделать?

Изменено 29 октября, 2012 пользователем евгений08