Grek 4200

Прошу Помощи В Правильном Прочтении Схемы.

38 сообщений в этой теме

Grek 4200    1

Здравствуйте!

Из песочницы меня выгнали. Послали к более взрослым товарищам... :unknw:

Просьба моя заключается в следующем.

Имеется схема мощного блока питания. Называется этот зверь: ALAN K-305.

Саму схему не выкладываю здесь потому, что просто пока не умею, но ее несложно найти в любом поисковике (не сочтите за труд). Достаточно набрать - схема ALAN K-305, и вот она!

Так вот, решил я ее повторить. Тем более, что такой блок питания мне нужен как воздух. Конечно, можно было бы купить, но мощный дух радиолюбитеьства не позволяет мне этого сделать.

С аналогами импортных деталей я разобрался. Имеется и железо для трансформатора и чем мотать, но... на схеме не указаны величины выходных напряжений на вторичных обмотках. Вот в чем вся беда. Вот тут-то мы и подошли к сути моей просьбы.

Если кто-нибудь сможет просчитать напряжения на этих самых выходных обмотках, исходя из номинала тех деталей, которые указаны на схеме - благодарности моей не будет предела!

Для справки: схема-универсальная. По такой схеме построены все БП фирмы ALAN. От самого слабого и до самого мощного - 30 Ампер.

Разница лишь в установке большего числа мощных транзисторов и конденсаторов.

Меня интересует, конечно же, самый мощный вариант - 30 Ампер и более.

Очень расчитываю на помощь знатоков в этом деле!

Заранее благодарен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
D-F    1

Я бы сказал, что у тебя должны быть две вторичные обмотки, соединенные для образования общей точки и выводы от этих обмоток! Знать после какого витка делать вывод можно зная какое напряжение там на оригинале. Ну из рассчета что один виток - это где то 1,6 вольта (примерно). Увы знаний моих пока дальше нет ))))

Изменено пользователем D-F

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 187
Достаточно набрать - схема ALAN K-305, и вот она!
Точно так же достаточно открыть первую же ссылку - и вот оно, выходное напряжение: 13,8 В.

Лентяй!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
D-F    1

Falconist, по ходу я тоже поленился )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шидя    175

Точно так же достаточно открыть первую же ссылку - и вот оно, выходное напряжение: 13,8 В.

Лентяй!..

Да он не лентяй, ему просто хочется с форумчанами пообщаться, как вы не понимаете? Знаете вот как бабушки на лавочке друг у друга спрашивают какая мол погода на завтра, когда просто дома можно включить телевизор и посмотреть. Вот и здесь такая же ситуция. И кстати он не один такой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 187

Вот я и говорю: лентяй! Вместо делом заниматься - потрындеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Grek 4200    1

Простите! А при чем тут выходное напряжение в 13,8 вольт ???

Господа! Прежде чем красоваться друг перед другом своим снобизмом, лучше бы повнимательнее читали вопросы!

Напоминаю. Вопрос был задан о выходных напряжениях вторичных обмоток трансформатора!!! АНДЕСТЕНД?

И Вы думаете после такого "приема" в Вашей ветке с Вами "Хочется пообщаться"? Не льстите себе!

Слово "лентяй" - оскорблением не считаю, но когда им награждают незаслуженно - хочется ответить.

Прада, мое воспитание не позволяет мне оскорблять совершенно незнакомого мне человека, обратившегося за помощью.

Shida! Вам - отдельное спасибо! (Кнопочку уже нажал) Хоть от Вас и было больше всего ехидства, однако Вы (видимо вовремя спохватились)

единственный, кто помог. Благодарю! Больше мне ничего и не надо было.

P.S. Если модератор (Falconist) удалит это сообщение - я его пойму. Мне тоже было бы стыдно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 187

Grek 4200, НЖСМД! Андестенд?

Если известно выходное напряжение, то по нему можно спокойно расчитать все остальные параметры, как-то: амплитуду пульсаций при токе 30 А, которая связана с емкостью конденсаторов фильтра после выпрямительного моста; минимальное допустимое напряжение на стабилизаторе; падение напряжения на диодах моста и т.д. и т.п. А отсюда уж и напряжение на вторичной обмотке трансформатора получается.

Только серым веществом пошевелить, которое между ушами, а не волать: "Памагице, люди добрыя, мы низдешния!.."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Grek 4200    1

Скажите, а Вы сможете на ощупь определить номинал и страну происхождение денежной купюры? Нет? - а я легко! А сможете разделить руками пачку дензнаков точно пополам, +/- одна купюра? Нет? - а я лекго! Нет, я не фокусник. Просто более 20 лет проработал в инкассации. И это все - профессиональные навыки.

И у всех они разные. У Вас - одни, у меня - другие. Согласны? Тогда не надо мне парить мозги, как высчитать напряжение. С этим вопросом я обратился к знатокам на форум. И всего-то, хотел получит ответ: столько и столько. А в ответ получил насмешки и хамство. Извините, но это просто свинство каке-то.

И ещё. Если Вы с Украины, то тогда и пишите либо на русском, либо на украинском. Ми ioго теж розумiйем. Вибачьте, невистачае украiских буковок на клавi.

А то пишите как белорусский двоечник: "Памагице, люди добрыя, мы низдешния!" А ещё - модератор.

Изменено пользователем Grek 4200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 187
...пишите либо на русском, либо на украинском.
Я и по латыни тоже могу. Того, что я написал в своем предыдущем посте - sapienti sat. О какой помощи может идти речь, если нет схемы? Я достаточно подробно описал, как идти к расчету напряжения питания, начиная с конца - с выходного напряжения. Откуда я могу знать, какие детали Вы хотите использовать? Какую схемотехнику стабилизатора примените (какое падение напряжения будет на нем)? При токе 30 А амплитуда пульсаций после выпрямителя существенно зависит от емкости фильтрующего конденсатора. Какая будет у Вас? 10 В? 5 В? Какие выпрямительные диоды? Ничего ведь неизвестно. Все эти расчеты имеются в Интернете. Только поискать.

Вот и пишу уже третий раз - лентяй!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Grek 4200    1

Все понятно. Мы говорим о разных вещах.

Я ведь дал ссылку на схему и написал, что собираюсь ее повторить. Что буду делать самую мощную версию 30 ампер и выше... Схема есть, номиналы деталей - известны. Что ещё не ясно?

В последующих постах я писал, что разобрался со всем, кроме напряжения вторичных обмоток трансформатора. Их-то напряжения я и просил расчитать того, кто умеет. Я вовсе не просил научить меня их расчитывать. Это понятно?

Причем тут ЛЕНТЯЙ? Это все-равно, если бы Вы меня спросили:"Сколько время?" А я, вместо того чтобы ответить вам, стал бы учить Вас вычислють его по звездам. Да ещё и окрестил бы ЛЕНТЯЕМ.

Или Вы устали помогать людям? А то, смотрю у Вас аж 847 СПАСИБО. Сколько же СПАСИБ ВЫ потеряли с Вашим-то снобизмом?

Изменено пользователем Grek 4200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 187
...если бы Вы меня спросили:"Сколько время?" А я, вместо того чтобы ответить вам, стал бы учить Вас вычислють его по звездам.
Аналогия верная. При условии, что у того, кого спросили, своих часов нет. В таких случаях китайцы говорят: "Дай голодному рыбу - он будет сыт один день. Дай голодному удочку - он будет сыт всю жизнь. Я расписал последовательность расчета (дал "удочку").
Я ведь дал ссылку на схему и написал, что собираюсь ее повторить.
Вам лениво выложить саму схему. Мне - лениво ее искать по "наводке". Ссылок-то ведь Вы не дали. Заодно и лениво делать за Вас Вашу работу - расчитывать. Если Вы уж собираетесь повторить столь непростую схему (по-видимому, ведь её нет как нет), то и расчитать её должны сами.
Сколько же СПАСИБ ВЫ потеряли с Вашим-то снобизмом?
По поводу снобизма можно поспорить, тем более, что Вы применяете слово, не зная его значения. За "спасибами" я, вообще-то, не гонюсь. Помогаю тем, кто демонстрирует работу собственных мозгов, а не "дай-дайкает".

Лениво помогать ленивым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шидя    175

Shida! Вам - отдельное спасибо! (Кнопочку уже нажал) Хоть от Вас и было больше всего ехидства, однако Вы (видимо вовремя спохватились)

единственный, кто помог. Благодарю! Больше мне ничего и не надо было.

Всегда готов протянуть человеку руку помощи. Только вы не ту кнопочку нажали. Нажмите со словом спасибо.

Это все-равно, если бы Вы меня спросили:"Сколько время?" А я, вместо того чтобы ответить вам, стал бы учить Вас вычислять его по звездам.

Золотые слова! Я за!!! :) Изменено пользователем Shida

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Grek 4200    1

Falconist!

Я вижу вы упорно делаете вид, что не понимаете о чем я вам толкую. На публику играете? Сказать откровенно - слабовато.

Почему Вы постоянно пытаетесь сделать вид, что не помните о чем я собственно просил? Это что, такой способ затянуть общение? Простите, так кому из нас тут хочется побольше "потрындеть"?

Вы обвиняете меня в том, что мне лень выложить схему. Перечитайте мой первый пост. Там черным по-русски написано:... схему не выкладываю потому,что пока не умею..."

Итого, что мы имеем?

Из всех ваших утверждений:

- лень выложить схему;

- не известно какие детали;

- не известна схема стабилизации

ни одно не верно! А всего-то и надо было внимательно прочитать и вникнуть в суть вопроса, а не хихикать, что дескать выходное напряжение - 13,8 вольт и это написано при открытии первой ссылки. А теперь прикидываться не понимающим и нести всякую околесицу спасая свой авторитет. И не надо никого учить делать расчеты, если вас об этом никто не просит. Хотите помочь - помогите, но только тем, чем Вас просят. Вон, как сделал это Shida. Ещё раз СПАСИБО ему.

А с Вами, простите, у меня нет никакого желания больше общаться.

P.S. Можете не трудиться отвечать. Сюда я больше не ходок.

Изменено пользователем Grek 4200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 187

Ну, не ходок, так не ходок. "Куплю билет и пойду пешком. Пусть кондуктору будет хуже".

А вот Ваша помощь, Shida,

Всегда готов протянуть... руку помощи.
похоже, медвежья... Давайте прикидывать, к чему приведет Ваш совет. Повторяю: схему БП я не буду искать из принципа: если человек не выкладывает всю возможную информацию, а заставляет ее искать тех, у кого просит помощи - то по крайней мере расписывается в своем полном и абсолютном неуважении к ним. Это я еще мягко так, "по-парламентски".

Итак, по-Вашему, трансформатор должен иметь основную силовую обмотку 15 В RMS, а 18-вольтовая - это дополнительная, для вольтодобавки. Прикидываем (точных расчетов не делаю, только прикидочные!). После выпрямления, учитывая падение на диодах полумостового выпрямителя (по 1 В!), остаются 20 В на пиках пульсаций. Выходное напряжение = 13,8 В. Учитывая ток = 30 А, линейный стабилизатор получается "утюгом". Поэтому, с вероятностью 99% он должен быть импульсным, понижающего типа. Ну, пускай даже линейный - суть от этого сильно не изменится. Значит, на регулирующем элементе упадет минимум 1 В (напряжение коллектор-эмиттер биполярного транзистора/ов либо на канале полевого/ых с сопротивлением канала не более 0,033 Ома!). Значит, на входе стабилизатора должно быть не менее 14,8 В в "провалах" пульсаций, чтобы они не проходили на выход. Итого на амплитуду пульсаций остается 5,2 В. Такую амплитуду обеспечивает фильтрующий конденсатор емкостью не менее 47 тысяч(!!!) мкф. И это - впритык.

Идем далее. Расчеты были сделаны под номинальное значение сетевого напряжения = 220 В. Но вполне допустимы его колебания +/-10%. Но для наихудших условий брать желательно +/-20%. И... приплыли! Даже при снижении питающего напряжения на 10% (13,5 В) мы уже не получаем нужных параметров. Чтобы сохранить прежнюю амплитуду "провалов" пульсаций, нужно взять конденсатор почти на 100 тысяч(!) мкф. Даже 68000 мкф дает всего 14 В в "провалах" при амплитуде пульсаций 3,8 В.

Так что не 15 В надо брать! Отнюдь не 15 В...

  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шидя    175

У нас на работе такой же блок, я просто тупо померил напряжение на вторичных обмотках без нагрузки и нарисовал схему. У нас от него питается 16 видеокамер.

Изменено пользователем Shida

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 187

"Такой" - это на какой выходной ампераж? При 10 А я бы еще согласился. Достаточно и 22000 мкф при сниженном на 10% напряжении питания (198 В). А это - вполне реальные параметры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шидя    175

Вы никак успокоиться не можете, видно Grek 4200 задал вам хорошего нагоняю!!! :lol2:Не в обиду сказано.

Изменено пользователем Shida

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 187

Я о Вас. Если даете рекомендации - то хотя бы оцените их со всех сторон, чтобы не оказаться в ситуации, как в басне "Мужик и медведь". Поэтому и выпытывал и схему, и детали и всё остальное.

  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шидя    175

У нас имеется 15 вольт переменного напряжения - действующее значение. Однако амплитудное, пиковое значение этого переменного напряжения более 20-ти вольт, не охота вычислять. Когда это напряжение выпрямляется двухполупериодным выпрямителем, после которого стоит конденсатор достаточной ёмкости, то этот конденсатор будет заряжаться именно до амплитудного значения, если ток в нагрузку не течёт. Обратно в сеть конденсатор не разряжается, диоды не дают. Вот и получается после выпрямления напряжение оказывается выше ваших, как вы указали 14,8 вольт. Даже на много выше. Слишком большое напряжение подавать на регулирующие транзисторы тоже не есть хорошо, будут сильно греться.

Изменено пользователем Shida

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 187

Первые три предложения - правильные. Начиная с четвертого - непонимание процессов. На холостом ходу так и будет. И стабилизатор греться не будет - ток-то через него не идет. Но при подключении нагрузки конденсатор начнет разряжаться в промежутках между пиками выпрямленного напряжения на нагрузку.

image369.png

Вот эта разница между максимальным и минимальным значениями выпрямленного напряжения и называется пульсациями. Минимумы пульсаций должны быть больше, чем входное напряжение стабилизатора, иначе они "пролезут" на выход. Именно о пульсациях ("провалах" выпрямленного напряжения) я и талдычил всё время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шидя    175

Да не будет провал глубоким, не 10 же микрофарад стоит, ну что вы в самом деле! :diablo:

Ну ведь фабричный блок работает и провалов нет

Замеры с фабричного сняты,там же не дураки инженеры

Мы же не знаем какую нагрузку включит ТСтарт.

Если толстый кусок нихрома, там и 100000мкф не помогут

Изменено пользователем Shida

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 187

Да? Вы так думаете, или это Ваше мнение?

Вот результат моделирования этой простейшей схемы в Мультисиме:

post-24063-0-71742100-1355407988_thumb.jpg

А вот "осциллограммы" при емкости С1 = 22000 мкф и токе = 30 А (четко видно, что "провалы" достигают 10 В)

post-24063-0-11483700-1355408049_thumb.jpg

и 68000 мкф (уже более-менее приемлемо).

post-24063-0-49488300-1355408076_thumb.jpg

В обоих случаях напряжение питания = 13,5 В (минус 10% от номинального).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас