7 738 сообщений в этой теме

lus    571

Эксперементирую с кандером в ООС.

Пробую разное. Временно поставл в ООС неполярный электролит 100мкф х 16В ELZET(новый). Опа, на выходе постоянка 12В. Выпаиваю, емкость нормальную показывает, но и сопротивление 1К (по постоянке) показывает. Обычно зарадится, и емкость уходит в бесконечность,а тут стоит на одном показании. Проверил второй, нормально. Знал же что фуфло покупаю, но для опытов думаю сойдет. Ан нет, не сошло. Бред короче.

Лучше даже для опытов тоже фуфло не брать, намучаетесь при настройке, все детали новые а не работает.

С пленочниками тоже неразбериха. Купил какие-то MKP желтые шумодавные 0.47мкф, уж больно какие-то малые. Мерю емкость - 0.22мкф. Перемаркированы. Вот блин идиоты.

Изменено пользователем lus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Nem0    2 341
Не поленился - подключил батарейку к АС.Действительно - щелчки громче при отключении.Может из-за дребезга.?Индуктивность все-таки

Ребята, ну что вы голову ломаете?! Это называет самоиндукция, вы что в школе не учились?! :D

За счёт явления самоиндукции в электрической цепи с источником ЭДС при замыкании цепи ток устанавливается не мгновенно, а через какое-то время. Аналогичные процессы происходят и приразмыкании цепи, при этом (при резком размыкании) величина ЭДС самоиндукции может в этот момент значительно превышать ЭДС источника.

Другими словами при резком отключении батарейки от АС (или любой другой индуктивной нагрузки) возникает на самой нагрузке ЭДС, которая по величине в разы больше чем ЭДС отключаемого источника. Величина ЭДС самоиндукции зависит только от индуктивности нагрузки (прямая зависимость) и скорости отключения источника ЭДС (чем быстрее отключаем тем выше ЭДС).

Чтобы убедиться в наличии данного эффекта можно подключить параллельно динамику вольтметр и батарейку 1,5В. Потом быстро отключить один из выводов батарейки от динамика и вы увидите на вольтметре напряжение значительно превышающее 1,5В батарейки.

Эксперементируя таким образом с первичкой транса и источником на 12В у меня получалось ЭДС самоиндукции более 400В. Этим ЭДС меня даже немного прихватило - весьма не приятно :)

Поэтому может наблюдаться хлопок в акустике. Попробуйте вы на исправные динамик сотню вольт постоянки подать посмотрю я что будет :D Здесь происходит абсолютно тоже самое только лишь кратковременно.

ELZET

Хуже этой конторы свет белый не видовал.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DTS    3 430

0.47мкф, уж больно какие-то малые. Мерю емкость - 0.22мкф. Перемаркированы. Вот блин идиоты.

пример хоть и не по плёнке,но смысл тот же.

в общем *хожу за покупками* не с пустыми руками,по началу у людей были круглые глаза,но потом уже привыкли,да и сами иногда совета просят.

post-121106-0-51057700-1356947152_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 341

Все детали перед запаиванием в плату нужно проверять прибором - это должно стать правилом, чтобы потом не было глупых вопросов и паленых деталей.

  • Одобряю 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    571

Да это понятно.

Слушайте, а вы не замечали такого что старые(брендовые) электролиты НиппоЧемиКон, Джамикон, Самсунг и др. выпаяные из старой техники(провереные на емкость и ESR конечно же) звучат в ООС гораздо лучше чем их современные собратья. Я сейчас для себя это отметил.

Изменено пользователем lus
  • Одобряю 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    571

DTS, ну то что производители электролитов кривят душой, это понятно, вот пример, и причем все из этой партии такие же.

post-91607-0-87099500-1357067862_thumb.jpg

Но что б пленочники некондиция были, это что-то новое. Надо бы тоже с прибором ходить наверное :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 341

Обычно у электролитов большое поле допуска. Обычным является значение +/-20%, а еще чаще встречается -20% +50%. Так что не все так ужасно как кажется на первый взгляд. Возможно еще, что при протекании тока и нагреве электролита емкость установиться на номинальном значении. Не известно вообще как этот прибор меряет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    195

Слушайте, а вы не замечали такого что старые(брендовые) электролиты <> звучат в ООС гораздо лучше чем их современные собратья.

А специальные электролиты для аудио типа Nichicon Muse "звучат" там еще лучше...

Такими тестерами, как на фото, измерять бесполезно, это даже не измерительные приборы, а тупо индикаторы. Мой мультиметр, хоть и внесен в госреестр (читай является измерительным прибором), все равно измеряет емкости не точно, потому что алгоритм измерения емкости в мультиметрах - измерение времни заряда/разряда. А у нормальных приборов алгоритм другой и измерения проводятся на определенных частотах. Обычно 0.1, 1, 10, 100 кГц.

Изменено пользователем GeniusXZ
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    571

Илья, Вот только не нада их защищать и как-то пытаться оправдывать. Если производитель написал 1500мкф, то и должно быть 1500, ну или чуть-чуть не так.

post-91607-0-69306400-1357069410_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 341

Так я не защищаю - мне же за это не заплатят :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 490

звучат в ООС гораздо лучше чем их современные собратья. Я сейчас для себя это отметил.

Попробуй усилитель переключить в инвертирующие включение и у тебя на один конденсатор в усилителе станет меньше. Это просто мысли в слух, уж если начал экспериментировать попробуй все варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stasus67    37

Подскажите плиз - резисторы 3,3 ом в базах вых. транзисторов можно поставить 3 ом, а в эммитерах - по 1 ом (0,5 ом общее вместо 0,23 ом общего)???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 272

В эмиттерах не надо по 1Ом. :acute: По 0.1Ом можно. В базах по 1Ом можно. :)

Илья - почему упорно не хочешь на входе больше 1мкФ ставить? :unknw::D

С 4.7мкФ на входе искажения на НЧ меньше на 10дБ. :yes:

Увеличение 220мкФ в ООС сейчас особо не влияет.

Изменено пользователем HAKAS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    571

Ай я на входе вообще 10мкф поставил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 272

Пробовал до 1000мкФ - почти ничего. :)

В ООС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    571

Не, я именно на вход, который неинверт.

В ООС у меня 100мкф стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 272

Я платки синеньки :) прикупил - там посадочного места мало. :acute: Придётся стоя кондёры ставить.

Не забудьте, мы в ветке ОМ2.5.

:yes::D

А в ОМ2 100мкФ мало, 220 минимум. По мультику заметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DTS    3 430

я в последних двух ставил на входе 2.2мкф,разницы от замены с 1мкф на слух не заметил,посадочное место в первых авторских платах ОМ2 позволяет поставить 4.7мкф*100в (подушку к73-17 китайскую).

Изменено пользователем DTS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
StormAmp    6

Меня удивляет что до сих пор не кто не прикрутил к этому усилителю защиту от перегрузки по току.

Да и не пойму, почему на схеме у ТС одна пара ВК, а на плате две...?

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stasus67    37
В эмиттерах не надо по 1Ом. :acute: По 0.1Ом можно.

А что ухудшается при увеличении R этих резисторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    571

Увеличится на них падение напряжения, следовательно их мощность нужно увеличить. Несколько упадет выдаваемая мощность. А вообще, можно.

я в последних двух ставил на входе 2.2мкф,разницы от замены с 1мкф на слух не заметил,посадочное место в первых авторских платах ОМ2 позволяет поставить 4.7мкф*100в (подушку к73-17 китайскую).

Подумал я вот что. В ООС имеем электролит. Через него тоже течет сигнал на инв. вход. Ну и нафига нам ещё мудрствовать, что-то на вход качественное ставить? Всё, по пути звука есть уже один электролит в ООС. Одним меньше, одним больше, без разницы. Поставиля я на вход тоже электролит неполярный 10мкф. И нормально, разицы я не засек что стоял полипропилен РИФА, что стоит неполярник КапКсон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stasus67    37

Мощьность - хрен с ней (у меня оплеуха в СЧ звене 3х полоски, там и 20 Вт - очень много), Главное, как на звуке отразится увеличение сопротивления этого эммитерного резистора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    571

На звуке отразится положительно. У тебя же будет по 1 Ом в параллель? Т.е. получается эммитерный будет 0.5 Ом. А вроде Waso говорил что в симульке наилучшие характеристики будут при эммитерных 0.47 Ом. Ну у тебя почти так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 341
А вроде Waso говорил что в симульке наилучшие характеристики будут при эммитерных 0.47 Ом.

Поправлю. Лучше х-ки будут при 0,62Ом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 272

0.62-0.68Ом при 5-ти парах. Общее 0.12Ом. 2 пары - 0.22Ом. И вообще, это всё на слух. Симулятор показывает, что чем меньше эмиттерные резисторы (до разумного предела) - тем меньше искажения. И опять же - не забываем про КПД. Зачем терять лишние ватты на резисторах по 1Ом?

А по поводу кондёра на входе - каждому своё. :)

При тестах вживую всё видно на экране. А на слух - если ОМ2 не даёт различить, какой конд на входе - злектролит или плёнка - то зачем тогда всё это? :unknw:

Или остальной тракт не соответствует.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: finn32
      Представляю практическую реализацию усилителя, где используются две идеи Алекса Никитина: усилитель напряжения и усилитель тока.
      Усилитель тока взят от известной схемы Никитина: усилитель на N-канальных полевиках. 

      Модификаций этой схемы несколько, но я взял за основу именно эту.
      Усилитель напряжения позаимствован из этой схемы

      Но в моей реализации он перевернут и использован N-канальный полевой транзистор. 
      Схема реализованного усилителя.

      Схема не претендует на новизну, скорее всего это уже где-то было. 
      Началось все с того, что форумчанин Алексей (Ulis) посоветовал собрать усилитель на N-канальных полевиках. ПП для начала взял готовую, тоже от Алексея. Собрал-послушал. Схема отличается на редкость хорошим звуком. Описывать не буду, можно почитать в одноименной ветке на вегалабе. 
      https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwic58qpzfTWAhWiJZoKHf_eAmkQFggxMAE&url=http%3A%2F%2Fforum.vegalab.ru%2Fshowthread.php%3Ft%3D1062&usg=AOvVaw1A8gvf8OE50PpqBUsSZCc4
      Сам Никитин говорил, что характеристики стоковой схемы во многом ограничивает УН. Было решено оставить ПП в качестве макета и испытать на ней пару усилителей напряжения. Не буду говорить, какие схемы испытывал, не в этом суть. Главное убедился, что стоковый повторитель может играть лучше в паре с хорошим УНом. 
      Дальше-больше. Алексей указал на схему еще одного Никитинского усилителя- A3I. И еще я нашел эту тему.
      http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12291
      Было решено собирать усилитель с УНом от A3I, только перевернуть его, дабы улучшить характеристики и использовать более доступные N-канальные полевики. Долго ли, коротко ли сообразилась ПП и усилитель был собран. После настроек (установка корректирующего конденсатора и настройка ТП) усилитель был подключен к акустике. Звук меня настолько впечатлил, что я решил поделиться схемой и ПП со всеми. 
      Печать
      a3iун.lay6
      ПП на двустороннем СТ, второй слой целиком под землю, что упростило трассировку. 
       
      Нюансы.
      Интегратор я, по инерции, оставил от стокового усилителя. Там он выполнен на сдвоенном ОУ. Точность поддержания нуля на выходе +-3 мВ. НО! при напряжении на выходе источника более 1,5 В, интегратор не может справится с поддержанием нулевого уровня. У меня на выходе ЦАП около 4-х В, потому на вход я поставил НП электролит и шунтировал его пленкой 1 мкФ. 
      Вполне можно немного переделать схему интегратора под одиночный ОУ, но я этим вопросом не озадачивался.
      Радиатор ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить.Транзисторы ВК сажать на радиатор только через тонкую слюду или керамику. 
      Транзистор Т11 является термодатчиком. Он выносится на проводках и крепится к радиатору через термопасту прямо между выходными транзисторами. Оптимальный ТП 70-100 мА. Вычисляется по падению НА ВЕРХНЕМ резисторе, R25, выставляется резистором R22. R25 и R26 состоят из двух параллельно включенных двухваттных металлопленочных резисторов. 
      Светодиоды ЗЕЛЕНЫЕ, индикаторные.
      Немного о транзисторах.
      В ВК в стоке применены довольно экзотические транзисторы, которые сложно достать. В процессе эволюции ветки на вегалабе, были найдены более-менее адекватные замены им. Изначально мой стоковый вариант я собирал именно на аналогах: BSP92  в драйвере и IRL540N  в ВК. Потом мне удалось достать именно ZVP3310 и HUF76639P3. Хочу сказать, что установка ZVP3310 изменила звук в лучшую сторону, особенно по ВЧ. А вот оригинальные HUF76639P3 по звуку мне показались хуже IRL. Потому гнаться за ними, КМК, не имеет смысла. Вполне достаточно дешевых (55р) 540-х. Но и на 3310 зацикливаться не надо. И BSP92 обеспечивают отличное качество звука.
      С биполярными малой мощности все просто, тут аналогов куча, только выбирай. Со среднемощными чуть сложнее. Я поставил то, что было у меня. У автора стоят BC639/640, их прямые аналоги BD139/140, так что, думаю, этого добра каждый найдет.
       
      Тот, кто решит повторить этот усилитель, будет вознагражден отличным звуком за небольшие деньги. 
      Пока все, позже кину несколько картинок.
    • Автор: jen4ik2
      У меня осталась плата усилитесаби блок питания с выходами на колонки, можно ли сделать к этому усилителю регулятор громкости? И как его подключить? Все разъемы и провода есть.


    • Автор: Олег Кузьмичёв
      Доброго времени суток,товарищи радиолюбители и меломаны! Не уверен, будет-ли полезная кому данная тема, в век высоких технологий,но тем не менее. Мне понадобился экономичный усилитель звука с низковольтным питанием и я не смог найти подходящей темы. Решил создать свою. Строго не судите
      Как я уже говорил, мне понадобился экономичный УНЧ для колонки к телефону. который будет работать от своего источника питания с возможностью подзарядки. Более-менее подходящий источник питания нашёлся - это АКБ от фонарика. 3,7в..250ма. Собрать усилитель на специализированной микросхеме не представляется возможным,ввиду отсутствия таковой. Пришлось искать схемы на транзисторах. Из всех относительно подходящих попалась вот эта схема:
        Но она не заработала. Пришлось самому добиваться работоспособности УНЧ. И в результате вот что получилось:  Деталей такое-же количество. питание от 2.5в. до 4.5в. ; зарядка АКБ от телефонной зарядки и солнечных панелей от садовых фонариков 2Х2.5в.(последовательно). 4ма. В настоящее время работаю над корпусом колонки и зарядным устройством.
      Быть может кому-то будет полезна данная информация: R3 от электронного балласта энергосберегайки; VD1 сопротивлением 200 ом. Динамик от телефонного аппарата. 0,2W. 50 ом.. диффузор из пластика. Непрерывное время работы УНЧ на средней громкости до ощутимой потери мощности ,в среднем 2ч.30мин.
       Пробуйте. собирайте из доступных деталей, делитесь своими схемами.
    • Автор: pryanic
      Доброго времени суток, попросил знакомый посмотреть усилитель DLS MA12. Схема в сети нашлась без проблем. 

      Что было:
      C3, C3A вздулись и лопнули FET4, FET5, FET6 пробиты R31 сгорел после замены вышеперечисленного ПН все равно не запускался. На выводе Ref TL494 что-то в районе 70 мВ. ШИМка заменена. Дальше ПН запустился, но потребление от ЛБП идет максимальное (3А) и горид светодиод защиты. 
      Сделал карту напряжений.

    • Автор: arriStic
      Добрый день, уважаемые форумчане!
      Прошу помощи в решении проблемы в цепи питания моноблочного УНЧ Mystery MR 1.300. Фото и архив со схемами приложу к посту.
      Данный усь попал в руки по случайности, прошлый владелец отдал просто так со словами - "горят предохранители, хз почему, я в этом не шарю, если надо забирай".
      После визуального осмотра обнаружился сгоревший резистор (R99), который я заменил, почистил дорожки от грязи и ржавчины. Также прошлым владельцем был колхозным образом установлен кулер от компьютера, который вдувал в корпусь всю грязь какую только можно, потому плату пришлось также отчищать. После смены резистора предохранители сгорели сразу же.
      Испытательный стенд - автомобильный аккумулятор, цепляю крокодилами напрямую к клемам.
      Открыв корпус снова обнаружил сгоревшую расплавившуюся перемычку к одному из десяти силовых транзисторов (на фото она ровно по середине в нижнем блоке транзисторов, впрочем видно что она паяна, не могу сказать было ли это с самого начала или после первого пробного запуска, не помню, прошу меня простить), замерил сопротивления, обнаружилось 3 неисправных транзистора. Заказал 10 новых, запаял перемычку, запаял 10 новых силовых транзистора по пять на минусовое и плюсовое плечо.
      Вчера снова попробовал подключить. При подключении к автомобилю изменился характер работы мотора, стал натужней и звук басовитей, пошла нагрузка, загорелась красная лампочка протект, потом зеленая.....усь проработал полминуты и снова сгорели предохранители. Визуальных повреждений не обнаружил, подключал без крышки чтобы видеть, ни дымка ничего не было...просто спустя полминуты работы опять предохранители лопнули. Фото уся прилагаю как раз после вчерашнего подключения.
      Я пока начинающий радиолюбитель, многого не знаю, но очень хочу докопаться до корня всех зол. Грешу на два мощных конденсатора по 3300 мкФ, так как по тактильным ощущениям крышки какие-то слегка выпуклые. Понимаю, что чтобы сто процентов разобраться проще выпаять все комплектующие и сделать измерения, но разбирать уж совсем все как-то очень не хочется, потому надеюсь на Ваш опыт. Главный симптом - работает...набирает мощность и...и горят предохранители...перерасход тока. С чем это может быть связано?
       
      MR-1.300.rar
  • Сообщения

    • Если честно слабо понимаю какой ток будет на BD139\BD140,  он же будет меньше тока питания, так ведь, кроме них есть же силовые транзисторы. Но я знаю вот что, мне кто-то писал еще давно, что КПД этого фильтра примерно 78% по мощности. Тогда можно прикинуть, что при 14В 2.3А входе и 12.8 В выходе, получаем ток на выходе (максимальный) 1.96 А, грубо 2 А. Думаю это позволяет прикинуть и какая мощности рассеивается на компонентах фильтра - (100% - 78%)*14*2.3 = 7 Вт. Только вот какое будет тепловыделение на силовом транзисторе, а какое на BD139\BD140?
    • А какой алгоритм включения защиты?
    • Добавил код из статьи с habrahabr, вроде отправляет. Завтра еще посмотрю.
    • Мощность на транзисторе будет равна падению на нем, умноженному на ток. Заклн Ома и производные в помощь.
    • Шпиндель все время в холостую крутился. И что ротор, что статор после остановки всегда были холодными. Двиг крякнул из-за неисправности реле. Если шкив увеличить, то будет сильно шумно. Как начну работать на станке, а пока я только с приводом вяло колдую уже который месяц, тогда при необходимости и обдув организую Как по мне, то это мнение близко к заблуждению. СМА может часами молотить без остановки. Мотор установлен в небольшом  замкнутом объёме и охлаждения у него нет. И ещё есть режим стирка при 90С°. Температура внутри машинки ещё выше становится. Так как я все соки выжимать не собираюсь, то и греться у меня тоже не должен А на chipmaker Вы есть?
    • Спасибо насчет напряжения. А можно еще вопрос, в этом фильтре питания, какая мощность примерно выделится на BD139\BD140 (интересует на одном транзисторе), если я поставил силовые 2SC5200\2SA1943 но они стоят просто потому, что были. На самом деле мне надо питание +\- 14 В, а ток 2.3 А максимум. То есть это по входу. На выходе насколько я понимаю напряжение уменьшится на 1.2 В, а кстати насчет тока даже интересно, какой в результате можно на  выходе получить ток. Давайте задам вопрос иначе: На вход я подаю +\-14В 2.3 А, и вопросы: 1. На выходе какое будет примерно напряжение и ток максимальный? (напряжение я так понял будет +\-12.8 В примерно, да?) 2. Какая мощность выделится на BD139\BD140 при максимуме нагрузки?
    • Скажите, пож-та: если я хочу написать программу для частотомера на PIC16F628a, в его даташите указано, что минимальный период внешних импульсов для TMR1 - 60 нс, из чего следует, что максимально возможная измеряемая частота 16,6 МГц при использовании этого таймера? А если использовать TMR0 с предделителем, то мин. период 20 нс, что соответствует макс. 50 МГц, это вроде понятно, но в русском даташите, стр. 139, указано "Период T0CKI (мин.) (Тсy+40)/N, Tcy - время маш.ц. =4/20 МГц, N - коэфф.преддел., получается мин. период может быть 0,94 нс? Где-то ошибка...