8 244 сообщения в этой теме

lus    622

Эксперементирую с кандером в ООС.

Пробую разное. Временно поставл в ООС неполярный электролит 100мкф х 16В ELZET(новый). Опа, на выходе постоянка 12В. Выпаиваю, емкость нормальную показывает, но и сопротивление 1К (по постоянке) показывает. Обычно зарадится, и емкость уходит в бесконечность,а тут стоит на одном показании. Проверил второй, нормально. Знал же что фуфло покупаю, но для опытов думаю сойдет. Ан нет, не сошло. Бред короче.

Лучше даже для опытов тоже фуфло не брать, намучаетесь при настройке, все детали новые а не работает.

С пленочниками тоже неразбериха. Купил какие-то MKP желтые шумодавные 0.47мкф, уж больно какие-то малые. Мерю емкость - 0.22мкф. Перемаркированы. Вот блин идиоты.

Изменено пользователем lus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 811
Не поленился - подключил батарейку к АС.Действительно - щелчки громче при отключении.Может из-за дребезга.?Индуктивность все-таки

Ребята, ну что вы голову ломаете?! Это называет самоиндукция, вы что в школе не учились?! :D

За счёт явления самоиндукции в электрической цепи с источником ЭДС при замыкании цепи ток устанавливается не мгновенно, а через какое-то время. Аналогичные процессы происходят и приразмыкании цепи, при этом (при резком размыкании) величина ЭДС самоиндукции может в этот момент значительно превышать ЭДС источника.

Другими словами при резком отключении батарейки от АС (или любой другой индуктивной нагрузки) возникает на самой нагрузке ЭДС, которая по величине в разы больше чем ЭДС отключаемого источника. Величина ЭДС самоиндукции зависит только от индуктивности нагрузки (прямая зависимость) и скорости отключения источника ЭДС (чем быстрее отключаем тем выше ЭДС).

Чтобы убедиться в наличии данного эффекта можно подключить параллельно динамику вольтметр и батарейку 1,5В. Потом быстро отключить один из выводов батарейки от динамика и вы увидите на вольтметре напряжение значительно превышающее 1,5В батарейки.

Эксперементируя таким образом с первичкой транса и источником на 12В у меня получалось ЭДС самоиндукции более 400В. Этим ЭДС меня даже немного прихватило - весьма не приятно :)

Поэтому может наблюдаться хлопок в акустике. Попробуйте вы на исправные динамик сотню вольт постоянки подать посмотрю я что будет :D Здесь происходит абсолютно тоже самое только лишь кратковременно.

ELZET

Хуже этой конторы свет белый не видовал.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DTS    3 540

0.47мкф, уж больно какие-то малые. Мерю емкость - 0.22мкф. Перемаркированы. Вот блин идиоты.

пример хоть и не по плёнке,но смысл тот же.

в общем *хожу за покупками* не с пустыми руками,по началу у людей были круглые глаза,но потом уже привыкли,да и сами иногда совета просят.

post-121106-0-51057700-1356947152_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 811

Все детали перед запаиванием в плату нужно проверять прибором - это должно стать правилом, чтобы потом не было глупых вопросов и паленых деталей.

  • Одобряю 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

lus    622

Да это понятно.

Слушайте, а вы не замечали такого что старые(брендовые) электролиты НиппоЧемиКон, Джамикон, Самсунг и др. выпаяные из старой техники(провереные на емкость и ESR конечно же) звучат в ООС гораздо лучше чем их современные собратья. Я сейчас для себя это отметил.

Изменено пользователем lus
  • Одобряю 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    622

DTS, ну то что производители электролитов кривят душой, это понятно, вот пример, и причем все из этой партии такие же.

post-91607-0-87099500-1357067862_thumb.jpg

Но что б пленочники некондиция были, это что-то новое. Надо бы тоже с прибором ходить наверное :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 811

Обычно у электролитов большое поле допуска. Обычным является значение +/-20%, а еще чаще встречается -20% +50%. Так что не все так ужасно как кажется на первый взгляд. Возможно еще, что при протекании тока и нагреве электролита емкость установиться на номинальном значении. Не известно вообще как этот прибор меряет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    196

Слушайте, а вы не замечали такого что старые(брендовые) электролиты <> звучат в ООС гораздо лучше чем их современные собратья.

А специальные электролиты для аудио типа Nichicon Muse "звучат" там еще лучше...

Такими тестерами, как на фото, измерять бесполезно, это даже не измерительные приборы, а тупо индикаторы. Мой мультиметр, хоть и внесен в госреестр (читай является измерительным прибором), все равно измеряет емкости не точно, потому что алгоритм измерения емкости в мультиметрах - измерение времни заряда/разряда. А у нормальных приборов алгоритм другой и измерения проводятся на определенных частотах. Обычно 0.1, 1, 10, 100 кГц.

Изменено пользователем GeniusXZ
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    622

Илья, Вот только не нада их защищать и как-то пытаться оправдывать. Если производитель написал 1500мкф, то и должно быть 1500, ну или чуть-чуть не так.

post-91607-0-69306400-1357069410_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 811

Так я не защищаю - мне же за это не заплатят :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 518

звучат в ООС гораздо лучше чем их современные собратья. Я сейчас для себя это отметил.

Попробуй усилитель переключить в инвертирующие включение и у тебя на один конденсатор в усилителе станет меньше. Это просто мысли в слух, уж если начал экспериментировать попробуй все варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stasus67    83

Подскажите плиз - резисторы 3,3 ом в базах вых. транзисторов можно поставить 3 ом, а в эммитерах - по 1 ом (0,5 ом общее вместо 0,23 ом общего)???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 540

В эмиттерах не надо по 1Ом. :acute: По 0.1Ом можно. В базах по 1Ом можно. :)

Илья - почему упорно не хочешь на входе больше 1мкФ ставить? :unknw::D

С 4.7мкФ на входе искажения на НЧ меньше на 10дБ. :yes:

Увеличение 220мкФ в ООС сейчас особо не влияет.

Изменено пользователем HAKAS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    622

Ай я на входе вообще 10мкф поставил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 540

Пробовал до 1000мкФ - почти ничего. :)

В ООС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    622

Не, я именно на вход, который неинверт.

В ООС у меня 100мкф стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 540

Я платки синеньки :) прикупил - там посадочного места мало. :acute: Придётся стоя кондёры ставить.

Не забудьте, мы в ветке ОМ2.5.

:yes::D

А в ОМ2 100мкФ мало, 220 минимум. По мультику заметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DTS    3 540

я в последних двух ставил на входе 2.2мкф,разницы от замены с 1мкф на слух не заметил,посадочное место в первых авторских платах ОМ2 позволяет поставить 4.7мкф*100в (подушку к73-17 китайскую).

Изменено пользователем DTS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
StormAmp    7

Меня удивляет что до сих пор не кто не прикрутил к этому усилителю защиту от перегрузки по току.

Да и не пойму, почему на схеме у ТС одна пара ВК, а на плате две...?

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stasus67    83
В эмиттерах не надо по 1Ом. :acute: По 0.1Ом можно.

А что ухудшается при увеличении R этих резисторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    622

Увеличится на них падение напряжения, следовательно их мощность нужно увеличить. Несколько упадет выдаваемая мощность. А вообще, можно.

я в последних двух ставил на входе 2.2мкф,разницы от замены с 1мкф на слух не заметил,посадочное место в первых авторских платах ОМ2 позволяет поставить 4.7мкф*100в (подушку к73-17 китайскую).

Подумал я вот что. В ООС имеем электролит. Через него тоже течет сигнал на инв. вход. Ну и нафига нам ещё мудрствовать, что-то на вход качественное ставить? Всё, по пути звука есть уже один электролит в ООС. Одним меньше, одним больше, без разницы. Поставиля я на вход тоже электролит неполярный 10мкф. И нормально, разицы я не засек что стоял полипропилен РИФА, что стоит неполярник КапКсон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stasus67    83

Мощьность - хрен с ней (у меня оплеуха в СЧ звене 3х полоски, там и 20 Вт - очень много), Главное, как на звуке отразится увеличение сопротивления этого эммитерного резистора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    622

На звуке отразится положительно. У тебя же будет по 1 Ом в параллель? Т.е. получается эммитерный будет 0.5 Ом. А вроде Waso говорил что в симульке наилучшие характеристики будут при эммитерных 0.47 Ом. Ну у тебя почти так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 811
А вроде Waso говорил что в симульке наилучшие характеристики будут при эммитерных 0.47 Ом.

Поправлю. Лучше х-ки будут при 0,62Ом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 540

0.62-0.68Ом при 5-ти парах. Общее 0.12Ом. 2 пары - 0.22Ом. И вообще, это всё на слух. Симулятор показывает, что чем меньше эмиттерные резисторы (до разумного предела) - тем меньше искажения. И опять же - не забываем про КПД. Зачем терять лишние ватты на резисторах по 1Ом?

А по поводу кондёра на входе - каждому своё. :)

При тестах вживую всё видно на экране. А на слух - если ОМ2 не даёт различить, какой конд на входе - злектролит или плёнка - то зачем тогда всё это? :unknw:

Или остальной тракт не соответствует.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Ilyator
      Купил четыре платы с TDA 7294 на замену сгоревшему унч50-8 в Радиотехники у101 и думаю как их подключить в мост. Хочу сделать 200вт на канал, по поводу питания буду ставить импульсник от пк на 600вт, переделывать его на двухполярку +-39вольт. Я знаю что было бы проще купить уже готовые платы с tda7294 которые работают сразу в мост, но куда уже деваться...) Расскажите кто занимался таким гемором, и вышло из этого что-нибудь удачное? Можете составить схемку подключения? Ни как не могу найти, везде сказана только о плате с двумя этими микрухами которые работают либо в стерео либо в мост. Я видел что там на схеме идет резистор на 22ком с плюсового выхода на следущую микруху, а если мне сделать подобие этому, типо кинуть это все в параллель и поставить на выход плюса резистор на 22ком к выходу второй платы?
    • Автор: finn32
      Представляю практическую реализацию усилителя, где используются две идеи Алекса Никитина: усилитель напряжения и усилитель тока.
      Усилитель тока взят от известной схемы Никитина: усилитель на N-канальных полевиках. 

      Модификаций этой схемы несколько, но я взял за основу именно эту.
      Усилитель напряжения позаимствован из этой схемы

      Но в моей реализации он перевернут и использован N-канальный полевой транзистор. 
      Схема реализованного усилителя.

      Схема не претендует на новизну, скорее всего это уже где-то было. 
      Началось все с того, что форумчанин Алексей (Ulis) посоветовал собрать усилитель на N-канальных полевиках. ПП для начала взял готовую, тоже от Алексея. Собрал-послушал. Схема отличается на редкость хорошим звуком. Описывать не буду, можно почитать в одноименной ветке на вегалабе. 
      https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwic58qpzfTWAhWiJZoKHf_eAmkQFggxMAE&url=http%3A%2F%2Fforum.vegalab.ru%2Fshowthread.php%3Ft%3D1062&usg=AOvVaw1A8gvf8OE50PpqBUsSZCc4
      Сам Никитин говорил, что характеристики стоковой схемы во многом ограничивает УН. Было решено оставить ПП в качестве макета и испытать на ней пару усилителей напряжения. Не буду говорить, какие схемы испытывал, не в этом суть. Главное убедился, что стоковый повторитель может играть лучше в паре с хорошим УНом. 
      Дальше-больше. Алексей указал на схему еще одного Никитинского усилителя- A3I. И еще я нашел эту тему.
      http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12291
      Было решено собирать усилитель с УНом от A3I, только перевернуть его, дабы улучшить характеристики и использовать более доступные N-канальные полевики. Долго ли, коротко ли сообразилась ПП и усилитель был собран. После настроек (установка корректирующего конденсатора и настройка ТП) усилитель был подключен к акустике. Звук меня настолько впечатлил, что я решил поделиться схемой и ПП со всеми. 
      Печать
      a3iун.lay6
      ПП на двустороннем СТ, второй слой целиком под землю, что упростило трассировку. 
       
      Нюансы.
      Интегратор я, по инерции, оставил от стокового усилителя. Там он выполнен на сдвоенном ОУ. Точность поддержания нуля на выходе +-3 мВ. НО! при напряжении на выходе источника более 1,5 В, интегратор не может справится с поддержанием нулевого уровня. У меня на выходе ЦАП около 4-х В, потому на вход я поставил НП электролит и шунтировал его пленкой 1 мкФ. 
      Вполне можно немного переделать схему интегратора под одиночный ОУ, но я этим вопросом не озадачивался.
      Радиатор ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить.Транзисторы ВК сажать на радиатор только через тонкую слюду или керамику. 
      Транзистор Т11 является термодатчиком. Он выносится на проводках и крепится к радиатору через термопасту прямо между выходными транзисторами. Оптимальный ТП 70-100 мА. Вычисляется по падению НА ВЕРХНЕМ резисторе, R25, выставляется резистором R22. R25 и R26 состоят из двух параллельно включенных двухваттных металлопленочных резисторов. 
      Светодиоды ЗЕЛЕНЫЕ, индикаторные.
      Немного о транзисторах.
      В ВК в стоке применены довольно экзотические транзисторы, которые сложно достать. В процессе эволюции ветки на вегалабе, были найдены более-менее адекватные замены им. Изначально мой стоковый вариант я собирал именно на аналогах: BSP92  в драйвере и IRL540N  в ВК. Потом мне удалось достать именно ZVP3310 и HUF76639P3. Хочу сказать, что установка ZVP3310 изменила звук в лучшую сторону, особенно по ВЧ. А вот оригинальные HUF76639P3 по звуку мне показались хуже IRL. Потому гнаться за ними, КМК, не имеет смысла. Вполне достаточно дешевых (55р) 540-х. Но и на 3310 зацикливаться не надо. И BSP92 обеспечивают отличное качество звука.
      С биполярными малой мощности все просто, тут аналогов куча, только выбирай. Со среднемощными чуть сложнее. Я поставил то, что было у меня. У автора стоят BC639/640, их прямые аналоги BD139/140, так что, думаю, этого добра каждый найдет.
      Тот, кто решит повторить этот усилитель, будет вознагражден отличным звуком за небольшие деньги. 
      Пока все, позже кину несколько картинок.
       
      Дополнение от 02.03.2018.
      Актуальная схема для ЛУТ и моя плата под нее.

      Под ЛУТ 1.lay6
      Актуальная схема на завод и трассировка Vadim161 первая версия.

      Никитин+ Vadim161.lay6
      Вторая версия ПП от Vadim161 по этой схеме, с некоторыми доработками /переработками:
      ПП Никитин+ В-2.RAR
      Хочу заметить, что схема усилителя отработана для повторения, платы были собраны и проверены разными людьми и принципиальных ошибок не содержат. 
    • Автор: FaTTy
      Собираю данный усилитель. В связи с кончиной вегалаба (временной я надеюсь) решил создать тему здесь.
      Хочется услышать ваше мнение о печатке.
      ЗЫ
      Навесом один канал собрал, даже на ширпотребе - играет здорово. Пришло время собрать на качественном импорте
      Пока едут/заказываются недостающие детали, есть время заняться финальной доводкой печатки. На вегалабе было принято решение остановиться на этом варианте (см. аттач).

      amp_pcb_v19_epcos_.rar
      FAQ по усилителю JLH
      Статья по усилителю JLH, вариант изготовления от ТЕРА: Усилитель JLH (John Linsley-Hood)
  • Сообщения

    • Уважаемые Господа Попросили увеличить выходную мощность в кЕтайской автомагнитоле В оригинале стояла TDA2005 В принципе места много собрал на двух TDA2030, но начали "терзать смутные сомнения". В оригинале питающих проводов три - общий, +12 от аккумулятора и +12 от замка зажигания (вроде так). Монтаж довольно мелкий вроде бы оба +12В развязаны диодом (SMD опознать не смог но звонится как диод). Вот меня и смущает - выдержит ли этот диод ток двух TDA2030. Как вариант могу поставить Д245 (места хватит) только на питание нового УМ
    • Еще раз услышу про калокуб...за яйки подвешаю.
    • 60 года однако - на то время это круто было - бабиник не в каждом доме стоял ...Меняется все в этом мире  -мода -техника-  люди
    • У Гугла не пробовал спросить...  Иногда подает
    • Здравствуйте, подскажите какие то модели в ценовом диапазоне между TL071 - OPA2134, если они существуют, неужели все сводится к эти двум? Спасибо! Еще раз напомню, с полевиками на входе и в ДИП корпусах.
    • всем большое спасибо. Перешли в личку. Фото результата выложу.
    •   1. c 8 по 15 название другое, вместо GPIO_AFR_AFRH9_0 идет GPIO_AFRH_AFSEL9_0 или GPIO_AFRH_AFRH1_0 //USART1_TX PA9
      GPIOA->AFR[1] |= GPIO_AFRH_AFSEL9_0 | GPIO_AFRH_AFSEL9_1 | GPIO_AFRH_AFSEL9_2;
      //USART1_RX PA10
      GPIOA->AFR[1] |= GPIO_AFRH_AFSEL10_0 | GPIO_AFRH_AFSEL10_1 | GPIO_AFRH_AFSEL10_2;   2. GPIOB->OSPEEDR |= GPIO_OSPEEDER_OSPEEDR14_1; и GPIOB->OSPEEDR |= GPIO_OSPEEDR_OSPEED14_1;  оба варианта рабочие (Legacy defines) 3. GPIO_OSPEEDR_OSPEED14_1 и GPIO_OSPEEDER_OSPEEDR14_1 оба варианта рабочие (Legacy defines) 4. Тактирование в 407 включать не нужно.   тогда так что ли  GPIOA->AFR [1]=0b00000000000000000000011101110000, или GPIOA->AFR [1]=0x770  ? Присваивать напрямую можно только если значение регистра было нулевым,  но есть состояние сброса где не нули, в противном случае вы получите ошибку. Поэтому категорически такие записи не допускаются, только через оператор |