Терморегулятор

[dikobrazzoff]

Не надо ЛА7! Это цифровая микросхема. То, что "по бедности" её иногда используют по другому назначению - не значит, что она будет работать нормально как компаратор. Т.е., как-то работать будет, но не так надежно, как специализированный компаратор, специально "заточенный" под преобразование аналогового сигнала в дискретный.

Falconist, сибрал схему на ЛА7, работает как часики, пока-что никаких недостатоков я не обнаружил. Для своей задачи в схеме поменял номиналы R5 и C1.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Ребята, НЕ ДЕЛАЙТЕ ПЛОХО! Делайте ХОРОШО! Плохо - само получится.

Можно, конечно, и из д...ма пули лить. Только больно уж они де...выми получаются. Хотя и летают...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[78L05]

Так вот я хотел схему на ЛА7 впихнуть транзисторный датчик (правда до конца не очень понимаю как это сотворить). Будет ли схема на ЛА7 работать так, чтобы смогла ловить разницу в падении напряжения 20-40мВ?

И разжуйте, пожалуйста, вопрос про компаратор и полевик из поста №25.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем 78L05

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Может, и будет, но сильно в этом сомневаюсь. Порог срабатывания в ней не регулируемый. Вернее, регулировать можно, но правой рукой левое ухо через затылок.

А компаратор уверенно сработает при разнице напряжений на входах менее 1 мВ.

[78L05]

Люди разжуйте, пожалуйста, мне инфу по вопросам из 25 поста

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем 78L05

[Falconist]

Первый абзац - всё верно. Опорное напряжение нужно брать не просто с резистивного делителя, а жестко формировать стабилитроном (либо LM341).

По второму абзацу - между выходом компаратора и затвором нужно включить токоограничительный резистор на несколько десятков Ом, чтобы не перегрузить выход компаратора по току. Полевики желательно брать с меньшим порогом открывания и меньшим сопротивлением открытого канала, чем IRF530.

Продолжаю оставаться при своем мнении, что полевики + LM317 - тупиковый путь.

[78L05]

Продолжаю оставаться при своем мнении, что полевики + LM317 - тупиковый путь.

Даже не знаю как объяснить. Тут дела в разобщенности нагревательного элемента и датчика температуры. Нагреватель, допустим, будет находится в грунте на глубине 10см (кусок жестянки с ЛМ317), а датчик на глубине 1см. Вот тут-то может и происходить жесткий перегрев самого нагревателя, а ЛМ317 сама себе ограничит ток без датчика в случае перегрева. Дело в том, что это пробный вариант и как там все себя в грунте поведет в плане тепла я не знаю...Когда я уже точно буду знать, по прошествии некоторого времени, как система в целом себя ведет , тогда, возможно и перейду на транзисторы.

Первый абзац - всё верно. Опорное напряжение нужно брать не просто с резистивного делителя, а жестко формировать стабилитроном (либо LM341).

Я планирую сделать стабилизированное напряжение (и для питания компаратора тоже) на тл431. А вот с сформированного на тл431 напряжения через делитель подавать опорное для всех компараторов. Это будет верно?

[Falconist]

Да не будет никакого перегрева! Закон дедушки Ома, однако. При 2,5 А токе и 15 В питающего напряжения будет выделяться 35,7 Вт на транзисторе и 1,8 Вт на эмиттерном резисторе. Всё. Точка!

Ну соберите на макетке, пошшупайте, в конце концов. Если нет готовых Дарлингтонов - они спокойно делаются из двух обычных транзисторов.

R = 100...470 Ом.

Неверно. Питание самого компаратора можно вообще не стабилизировать. Об этом я уже писал.

[78L05]

Да не будет никакого перегрева! Закон дедушки Ома, однако. При 2,5 А токе и 15 В питающего напряжения будет выделяться 35,7 Вт на транзисторе и 1,8 Вт на эмиттерном резисторе. Всё. Точка!

.

Только этих 35,7Вт на жестянке площадью 200см² и толщиной 0,5мм будет нагреваться транзистор до черт знает какой температуры.

Неверно. Питание самого компаратора можно вообще не стабилизировать. Об этом я уже писал.

Т.е. мне изначально нужно подогнать стабилизированное напряжение на тл431 к напряжению на датчике при определенной температуре и подать на вход компаратора? Т.е. содержать ТЛ431 только для опорного напряжения для компаратора (как-то все усложняется)? А если я решу счетверенный компаратор держать для 4 датчиков, то для каждого опорного мне придется держать по ТЛ431...? Я то думал, что можно Сделать стабилизированное напряжение для всего и подавать опорное напряжение для каждого компаратора через отдельный делитель...В принципе в Вашем посте №2 так и реализовано -- один стабилизатор для всего (датчика и компаратора).

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем 78L05

[LazyEd]

Полагаю в этой кадке с грунтом будет что-то расти? Значит будет поливаться и удобряться. Следовательно нужно сильно постараться, изолируя ЛМку или транзисторы от сырости. Расположение нагревателя и датчика в 10 см тоже вызывает сомнения. Теплопроводность грунта низкая и будет сильное запаздывание по регулированию, т.е. пока датчик нагреется до 21 гр. возле нагревателя будет значительно больше.

Если есть возможность питать нагреватель напряжением около 30 В, то можно взять 2 кВт ТЭН от чайника или утюга. Как раз получите 40...50 Вт и неубиваемость.

[78L05]

Про нагреватель -- это да разница будет значительная. Так в том-то и дело, что что датчик будет находится на уровне корешков (где критична эта температура), а нагреватель с самого низа т.е. на 8 см ниже (чтобы грунт прогревался не резко и более равномерно). Какая мощность мне понадобится я тоже пока не знаю. Т.е. мне нужно найти баланс по мощности и адекватным ответом датчика. А то получится, что снизу очень большая температура и после отключения он будет распределятся по объему грунта и повышать общую температуру.

Тэн от чайника есть. На 1,2кВт (если не ошибаюсь), сопротивление что-то около 40ом. Я об этом давно думал и их давненько прикупил. Просто пока экспериментирую на маленьком объеме. Вот когда увеличу объем, тогда не уверен, что найду столько тенов. А может их придется заменить на "теплый пол". А ЛМ-ки и транзисторы для эксперимента всегда под рукой .

На данный момент меня именно интересует возможность регулировки (управления) исходя из показателей датчика (чтобы они не гуляли выше разумных пределов). Дальше меня интересует возможность управления через полевик, а через симистор и оптопару я понял уже.

В общем я до конца не могу определится как мне делать этот самый датчик на компараторах, а именно:

1. Так и не определился с опорными напряжениями для LM339 для каждого компаратора в отдельности. Т.е. можно запитывать всю схему стабилизированными напряжением и от него через делитель (для каждого компаратора свой конкретный делитель) давать опорное напряжение? или для каждого свой стабилизатор городить...

2. Не определился с полевиком, чтоб с компаратора управлять без транзисторов. Что-то не могу понять сколько ему тока для открытия полного нужно

Просто я хочу, чтоб на одну схему из 4 компараторов можно было повесить четыре датчика, которые работают однотипно, т.е. через падение напряжения. Т.е., допустим, три "температурных" и один "световой". Температурные датчики в моем случае будут включать/отключать нагрузку через полевик. А вот световой -- это симистором с оптопарой пахнет

3. Может к датчику приделать кусочек алюминия размером со спичечный коробок, чтоб на датчик "температура приходила быстрее" или наоборот так не надо делать?

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем 78L05

[LazyEd]

1. Лучше сделать один отдельный источник опорного на TL431 и с него 4 делителя. Можно и от общего питания, если оно хорошо стабилизировано, но это хуже.

2. Т.к. частота включения полевика будет очень низкая, то током можете не заморачиваться, достаточно подать на затвор напряжение напрямую с компаратора через последовательный резистор ~100 Ом. Напряжение питания компараторов должно быть не меньше порогового для выбранных транзисторов, 10...15 В подойдет практически для всех.

3. Датчик можно сделать из нескольких диодов соединенных последовательно, например 5 шт. дадут 10...11 мВ/гр при прямом напряжении 3...3,5 В. Расположить их вертикально, чтобы нижний касался нагревателя, а верхний был около поверхности

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем LazyEd

[Falconist]

Ох, и упёртый же Вы, 78L05... Но это лучше, чем "упрямый". Почти что "настойчивый". И это хорошо. Плохо, что не читаете ответов. По поводу питания компаратора и измерительных цепей я уже дважды отписывал.

По поводу LM-ок в качестве нагревателей можете провести эксперимент: засуньте паяльник в горшок и включите. Минимальная его мощность = 25 Вт. Обычно = 40 Вт. Получите и реальное распределение тепла по объему грунта и перепад температур на нагревателе и на глубине 1 см. А из его результатов сможете сделать вывод, какая мощность всё-таки понадобится реально.

Поэтому всё не так сложно, как выглядит первоначально. Всё гораздо сложнее.

Не исключено, что придется делать двойную регулировку: первая - от поверхности самого нагревателя. Высокие температуры будут выжигать органику, поэтому прикидочно считаю, что не должно быть более 35...40 градусов, заодно будет и защита нагревателя. Вторая - от датчика возле корней.

[78L05]

Ох, и упёртый же Вы, 78L05... Но это лучше, чем "упрямый". Почти что "настойчивый". И это хорошо. Плохо, что не читаете ответов. По поводу питания компаратора и измерительных цепей я уже дважды отписывал.

Так я не понял до конца про питания. Дело не в моей "упрямости", а в непонятливости. Про то, что компаратору без разницы очень стабильное напряжение -- это я понял. А вот про напряжение для каждого компаратора я до конца не осознал. Т.е. я могу замутить отдельный стабилизатор на одной тл431 для 4-ех датчиков и 4-ех делителей для опорного напряжения?

На сколько я понял, то для всего я могу стабилизировать напряжение на 78l12, а для датчиков и делителей на одной тл431.

Не исключено, что придется делать двойную регулировку: первая - от поверхности самого нагревателя. Высокие температуры будут выжигать органику, поэтому прикидочно считаю, что не должно быть более 35...40 градусов, заодно будет и защита нагревателя. Вторая - от датчика возле корней.

Идея неплохая, я как-то не подумал об этом изначально

[Falconist]

Да. Один стабилизатор для всех датчиков. Можно и на 78хх. Не суть важно. Главное, чтобы напряжение стабильным было.

А вот два термодатчика придется лепить. Можно использовать сдвоенные компараторы LM339. Они такие же внутри, как и 393-е. Выходы соединяются вместе и подключаются к генераторам тока (схему я давал). Всё получается очень просто. Называется такое соединение "ПРОВОДНОЕ ИЛИ".

[78L05]

Вот еще вопрос появился: а как управлять через два компаратора одной нагрузкой? Т.е. как тут сделать управление одним полевиком через два компаратора? Я не понимаю как правильно все коммутировать...

[Falconist]

Нет, Вы явно не читаете, что Вам пишут.

[78L05]

Читаю...

[Falconist]

Значит так. Кончайте заниматься мастчепухой с полевиками и делайте нормальные генераторы тока на биполярных транзисторах. Схему я давал. Если оченно большое желание втулить именно полевик (ну, может, девать их некуда, или денюжки лишние завелись) - можете поставить его вместо мощного транзистора Дарлингтона (VT2) по схеме, что я выкладывал выше. От перемены мест слагаемых в данном случае (!!!) сумма не изменится. Принцип работы этой схемы останется точно таким же.

Соединяете вместе выходы двух компараторов ("проводное ИЛИ") и на вход этого генератора. Входы компараторов с датчиками соединяете так, чтобы при повышении температуры выше установленного для каждого из них предела на выходе соответствующих компараторов был низкий уровень. Тогда или один, или другой (или оба вместе) будут отключать генератор тока (нагреватель). И только если температура в обоих точках измерения опустится ниже установленной, нагреватель включится.

[78L05]

Вот про компараторы я и хотел знать, что их можно вместе на один вход соединять. А то думал, что так вместе выходы как-то не правильно будет

[Falconist]

Благодаря выходу с открытым коллектором так можно. ОУ (с двухтактным выходным каскадом) было бы нельзя.

[78L05]

Вот сел разводить плату, но до конца с теорией по компаратору не могу вкурить.

В каком случае будет на выходе компаратора присутствовать + напряжение? Когда на неинвертирующем входе напряжение больше чем на инвертирующем?

И про резистор гистерезиса...Какой номинал мне его брать (как его простенько посчитать), если мне нужно, чтобы схема срабатывала при разнице 1-2 градуса, т.е. 20-40мВ?

Изменено 30 декабря, 2012 пользователем 78L05

[Falconist]

Я давал ссылку (пост № 20). Читали? Что там непонятно?

1...2 нрадуса - многовато. Вполне можно снизить до 0,5 градуса. Гистерезис - только для более надежного переключения компаратора. 1...3 МОм, хоть и взяты "с потолка", но вполне подойдут.

[78L05]

Читал....просто еще пару схем на компараторах глянул и чего-то засомневался. Точнее просто не до конца разобрался. По входам понял

Только как считается этот самый резистор гистерезиса по простому...? Чтоб я точно знал, что переключается компаратор в то или иное положение, допустим, при разнице 10мВ?

[Falconist]

Компаратор будет переключаться и без этого резистора. Только при очень медленном изменении напряжения на входах, да еще и "зашумленного", переключение может быть нечетким и с ложными срабатываниями. Гистерезис в данной схеме вводится исключительно как защита от головной боли при настройке.