• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Nem0

Защита Акустики От Постоянного Напряжения

1 774 сообщения в этой теме

Nem0    2 434
Я вообще-то спрашивал про VD2

Для того чтобы при отрицательном напряжении на входе защиты не прошибло БЭ переход первого транзистора т.к. уже при -10В на входе напруга на БЭ переходе достигает 5В, а как известно не существует транзисторов с напряжением БЭ более 6В. Диод не дает напряжению БЭ подняться выше 0,7В при любых напряжениях на входе защиты.

lus, схема которую выложил ты, спасет только если напряжение питание не выше вольт 25 или однополярное, иначе при полном минусе на выходе усилка защита сработает и спасет АС, но это будет ее последнее срабатывание. Далее придется защиту ремонтировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
lus    573

Обоснуй. Пробовал и полный + и полный минус. Срабатывала четко и не горела.

Изменено пользователем lus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434

Для понимания процесса покажу картинки из симмулятора. А обосновывать мне нечего, мы ведь не на разборках :) Все за меня обоснуют книжки и закон Ома :)

Сравни напряжение БЭ и загляни в даташит любого биполярного транзистора и увидишь, что максимальное напряжение БЭ для ЛЮБОГО биполярного транзистора 5-6В.

post-8869-0-60892600-1357582359_thumb.png

post-8869-0-72845400-1357582361_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    573

Э, так ты полную и точную схему нарисуй с соблюдением всех номиналов, тогда и посмотрим.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434

Опять ты мне не веришь.. :)

Ну вот пожалуйста - твоя схема. Все номиналы как у тебя.

Не сгорает у тебя защита только потому-что, напряжение питания ниже 40В у тебя, ведь так? Плюс у тебя есть диод между БЭ второго транзистора, это еще один костыль спасающий защиту от смерти. Заметь, при -45В на входе, БЭ первого транзистора уже 6В, когда по даташиту транзистор выдерживает только 5В.

Вот еще кстати даташит на КТ503.

post-8869-0-75351500-1357583091_thumb.png

post-8869-0-12276300-1357583096_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    573

Питание +-30В ровно. Ишь ты как выкручиваешься. Было 40В а стало 45В.

Изменено пользователем lus
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434

Где я выкручиваюсь :) Потому и не горит, что питание 30В. А что при 40В, что при 45В защита в любом случае сгорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    573

Ну так почему ты самый первый раз не поставил диод на базу второго транзистора? Почему ты при второй симуляции поднял питание?

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434
Ну так почему ты самый первый раз не поставил диод на базу второго транзистора?

Потому-что в первый раз схема защиты была моя, а в ней этого диода нет. А второй раз схему я рисовал твою, а в ней этот диод есть. Так понятней? :)

Почему ты при второй симуляции поднял питание?

Питание одинаковое. Просто у меня в схеме через стабилизатор, а в твое напрямую. Это не суть. Напряжение притания, что там, что там 24В. Да и оно не влияет.

Вот тебе две картинки, благодаря которым ты поймешь почему у тебя защита не горит. Подаем на входе 30В, БЭ - 4В. Поднимаем напряжение на входе до 38В, и все, *опа.. Напряжение БЭ уже более 5В - транзистор пробит.

post-8869-0-94987900-1357584064_thumb.png

post-8869-0-51250700-1357584066_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    573
Питание одинаковое. Просто у меня в схеме через стабилизатор, а в твое напрямую. Это не суть. Напряжение притания, что там, что там 24В. Да и оно не влияет.

Ты меня дураком не делай. Одинаковое.

post-91607-0-22486100-1357584755_thumb.gif

post-91607-0-00736700-1357584776_thumb.gif

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434

Ну ты тяжелый человек :)

Питание это вообще-то не то, на что ты указал стрелкой, а то что я обвел синим кружком. Ты не понятно излагаешь свои мысли - в этом проблема. Обрати внимаение что номиналы ВСЕХ резисторов на схеме разные, а это намного важнее чем лишние 5В на входе.

post-8869-0-61091800-1357585146_thumb.gif

post-8869-0-80688800-1357585148_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    573

ну раз мы говорим о полном минусовом питании усила на выходе, я и так понимаю что это и есть питание усилителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434

Да, это питание усилителя. Но если говорить о защите, правильней и понятней было бы называть это - входным напряжением схемы защиты, а питание они и в Африке питание, просто в давнном случае под словом питание я подразумеваю питание защиты, а не усилителя.

Лучше посмотри на эти картинки еще раз и прокомментируй.

post-8869-0-98298600-1357585714_thumb.png

post-8869-0-89156000-1357585715_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    573
прокомментируй

Прокомментирую.

1. В Амфитонах обычно +-30В или около того, поэтому защита будет работать и работать.

2. В данном случае на входном электролите 4В обратной полярности, поэтому он должен быть неполярным.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434
В Амфитонах обычно +-30В или около того, поэтому защита будет работать и работать.

Это да, но мы сейчас говорим о том, зачем нужен диод между БЭ первого транзистора. В амфитоне при напряжении питания 30В без диода еще проканает, а вот подняв напряжение питания выше 37В - защите придет кирдык. Без диода никак. Именно поэтому у меня в схеме есть диод.

В данном случае на входном электролите 4В обратной полярности, поэтому он должен быть неполярным.

В амфитоновской схеме да и моей тоже желательно. Но у моей схемы есть неоспоримое преимущество - напряжение на электролите при отрицательном напряжении не превысит 0,7В, а такое напряжение выдержит даже самый плохой полярный электролит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
virusssn99    0

Вот привязался то: "Амфитон, амфитон". Защита в теме про другой усилитель!

  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hrust70    2

Nem0 понравилась твоя защита. Но возник вопрос: модернизирую домашний кинотеатр 5.1, его защита одно название, но зато стоят 2 реле по 3 пары контактов. Каким образом можно реализовать защиту всех 6 каналов по твоей схеме на имеющихся 2 реле, кроме как изготовления 3 плат защиты, каждая со своей парой реле?

Изменено пользователем hrust70
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кроме как изготовления 3 плат защиты, каждая со своей парой реле?

именно так! по другому здесь не выйдет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434
стоят 2 реле по 3 пары контактов

Можно заменив лишь реле на ваше, сделать защиту 6 канальное. Если интересует расскажу как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hrust70    2

NemO, ещё как интересует, советы компетентных людей лишними не бывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434

Ну тогда держите схему ;) Думаю что к чему, разберетесь :) Если что спрашивайте.

post-8869-0-97842400-1358199832_thumb.gif

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hrust70    2

Думаю что к чему, разберетесь :) Если что спрашивайте.

Огромное спасибо. Подобные предположения у меня были, но резистор на входе в этой схеме 1к, на вашей старой он 6к8, а на защите Nataly 51к. Это меня и смутило. Собираю данный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434

Да, не за что :)

Сопротивление резистора должно быть именно таким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AndyE    0

Nem0, спасибо за интересную тему. Я правильно понимаю, что эта защита предназначена для стерео пары или ее можно использовать с одним динамиком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 434

Да, защита сразу на два канала, но никто не мешает уменьшить плату или просто не запаивать половину деталей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Это Дмитрий Андронников не понимает смысл проектирования? Вы бы хоть поинтересовались кто это, прежде чем писать такую чушь, мне в общем все понятно, ни кому ни чего доказывать не собираюсь, слушайте свои усилители через шнуры от утюгов, приятного прослушивания.
    • Присоединяйтесь! Недолгая, но 3,14здатая жизнь  
    • @Александр2, в Омске 2 точки где можно закупиться и везде где то дороже, где то дешевле. Мне недавно сказали про сайт компела где можно оплатить "физикам", если брать "нахрапом" хотя бы на 1000 плюс доставка выходит дешевле даже чем в местных лавках.
    • Ребята, помогите прикрутить регулятор тока. Перепробовал кучу вариантов, но, видимо, упускаю что-то. Уже прям сил нет с ним бороться...
    • Неправильно выразился насчёт "сломать". Убрать из схемы R7 недостаточно: оставшиеся элементы моста мешают получить "полновесные" хар-ки УНЧ без моста. Уж убирать - так убирать: удалить R7, замкнуть L1 и уменьшить до нуля ёмкость С1. Тогда ЭТО будет похоже на глубокоосный усь. Согласны? Тогда и "цифирки" станут лучше. Ну а если учесть, что в реальной конструкции С1>>0, то... ...это таки да... А можно даже подобрать С1 по какому-либо критерию "похожести" на какую-либо конкретную конструкцию для более объективного сравнения результатов моделирования. Критерием может служить, например, частота первого полюса.
    • Доброго времени суток! Помогите пжста разобраться с перегоревшей плойкой! При визуальном осмотре заметил что перетёрся провод, в следствии чего произошло КЗ, и выгорели дорожки на верхней плате (фото №1), Вопрос: 1) Могу ли я с помощью мультиметра проверить исправность элементов не выпаивая их ?! ( фото №2 правая часть) Вопрос  2) Могу ли я востоновить выгоревшие дорожки с помощью тонкого  провода ?! Вопрос 3) Не могу снять нижнюю плату, боюсь сломать (фото №1) что бы перпаять белый замкнутый провод, как быть ?!