Nem0

Защита Акустики От Постоянного Напряжения

1 800 сообщений в этой теме

Nem0    2 734
Я вообще-то спрашивал про VD2

Для того чтобы при отрицательном напряжении на входе защиты не прошибло БЭ переход первого транзистора т.к. уже при -10В на входе напруга на БЭ переходе достигает 5В, а как известно не существует транзисторов с напряжением БЭ более 6В. Диод не дает напряжению БЭ подняться выше 0,7В при любых напряжениях на входе защиты.

lus, схема которую выложил ты, спасет только если напряжение питание не выше вольт 25 или однополярное, иначе при полном минусе на выходе усилка защита сработает и спасет АС, но это будет ее последнее срабатывание. Далее придется защиту ремонтировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    595

Обоснуй. Пробовал и полный + и полный минус. Срабатывала четко и не горела.

Изменено пользователем lus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734

Для понимания процесса покажу картинки из симмулятора. А обосновывать мне нечего, мы ведь не на разборках :) Все за меня обоснуют книжки и закон Ома :)

Сравни напряжение БЭ и загляни в даташит любого биполярного транзистора и увидишь, что максимальное напряжение БЭ для ЛЮБОГО биполярного транзистора 5-6В.

post-8869-0-60892600-1357582359_thumb.png

post-8869-0-72845400-1357582361_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    595

Э, так ты полную и точную схему нарисуй с соблюдением всех номиналов, тогда и посмотрим.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734

Опять ты мне не веришь.. :)

Ну вот пожалуйста - твоя схема. Все номиналы как у тебя.

Не сгорает у тебя защита только потому-что, напряжение питания ниже 40В у тебя, ведь так? Плюс у тебя есть диод между БЭ второго транзистора, это еще один костыль спасающий защиту от смерти. Заметь, при -45В на входе, БЭ первого транзистора уже 6В, когда по даташиту транзистор выдерживает только 5В.

Вот еще кстати даташит на КТ503.

post-8869-0-75351500-1357583091_thumb.png

post-8869-0-12276300-1357583096_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    595

Питание +-30В ровно. Ишь ты как выкручиваешься. Было 40В а стало 45В.

Изменено пользователем lus
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734

Где я выкручиваюсь :) Потому и не горит, что питание 30В. А что при 40В, что при 45В защита в любом случае сгорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    595

Ну так почему ты самый первый раз не поставил диод на базу второго транзистора? Почему ты при второй симуляции поднял питание?

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734
Ну так почему ты самый первый раз не поставил диод на базу второго транзистора?

Потому-что в первый раз схема защиты была моя, а в ней этого диода нет. А второй раз схему я рисовал твою, а в ней этот диод есть. Так понятней? :)

Почему ты при второй симуляции поднял питание?

Питание одинаковое. Просто у меня в схеме через стабилизатор, а в твое напрямую. Это не суть. Напряжение притания, что там, что там 24В. Да и оно не влияет.

Вот тебе две картинки, благодаря которым ты поймешь почему у тебя защита не горит. Подаем на входе 30В, БЭ - 4В. Поднимаем напряжение на входе до 38В, и все, *опа.. Напряжение БЭ уже более 5В - транзистор пробит.

post-8869-0-94987900-1357584064_thumb.png

post-8869-0-51250700-1357584066_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    595
Питание одинаковое. Просто у меня в схеме через стабилизатор, а в твое напрямую. Это не суть. Напряжение притания, что там, что там 24В. Да и оно не влияет.

Ты меня дураком не делай. Одинаковое.

post-91607-0-22486100-1357584755_thumb.gif

post-91607-0-00736700-1357584776_thumb.gif

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734

Ну ты тяжелый человек :)

Питание это вообще-то не то, на что ты указал стрелкой, а то что я обвел синим кружком. Ты не понятно излагаешь свои мысли - в этом проблема. Обрати внимаение что номиналы ВСЕХ резисторов на схеме разные, а это намного важнее чем лишние 5В на входе.

post-8869-0-61091800-1357585146_thumb.gif

post-8869-0-80688800-1357585148_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    595

ну раз мы говорим о полном минусовом питании усила на выходе, я и так понимаю что это и есть питание усилителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734

Да, это питание усилителя. Но если говорить о защите, правильней и понятней было бы называть это - входным напряжением схемы защиты, а питание они и в Африке питание, просто в давнном случае под словом питание я подразумеваю питание защиты, а не усилителя.

Лучше посмотри на эти картинки еще раз и прокомментируй.

post-8869-0-98298600-1357585714_thumb.png

post-8869-0-89156000-1357585715_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lus    595
прокомментируй

Прокомментирую.

1. В Амфитонах обычно +-30В или около того, поэтому защита будет работать и работать.

2. В данном случае на входном электролите 4В обратной полярности, поэтому он должен быть неполярным.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734
В Амфитонах обычно +-30В или около того, поэтому защита будет работать и работать.

Это да, но мы сейчас говорим о том, зачем нужен диод между БЭ первого транзистора. В амфитоне при напряжении питания 30В без диода еще проканает, а вот подняв напряжение питания выше 37В - защите придет кирдык. Без диода никак. Именно поэтому у меня в схеме есть диод.

В данном случае на входном электролите 4В обратной полярности, поэтому он должен быть неполярным.

В амфитоновской схеме да и моей тоже желательно. Но у моей схемы есть неоспоримое преимущество - напряжение на электролите при отрицательном напряжении не превысит 0,7В, а такое напряжение выдержит даже самый плохой полярный электролит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
virusssn99    0

Вот привязался то: "Амфитон, амфитон". Защита в теме про другой усилитель!

  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hrust70    2

Nem0 понравилась твоя защита. Но возник вопрос: модернизирую домашний кинотеатр 5.1, его защита одно название, но зато стоят 2 реле по 3 пары контактов. Каким образом можно реализовать защиту всех 6 каналов по твоей схеме на имеющихся 2 реле, кроме как изготовления 3 плат защиты, каждая со своей парой реле?

Изменено пользователем hrust70
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кроме как изготовления 3 плат защиты, каждая со своей парой реле?

именно так! по другому здесь не выйдет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734
стоят 2 реле по 3 пары контактов

Можно заменив лишь реле на ваше, сделать защиту 6 канальное. Если интересует расскажу как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hrust70    2

NemO, ещё как интересует, советы компетентных людей лишними не бывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734

Ну тогда держите схему ;) Думаю что к чему, разберетесь :) Если что спрашивайте.

post-8869-0-97842400-1358199832_thumb.gif

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hrust70    2

Думаю что к чему, разберетесь :) Если что спрашивайте.

Огромное спасибо. Подобные предположения у меня были, но резистор на входе в этой схеме 1к, на вашей старой он 6к8, а на защите Nataly 51к. Это меня и смутило. Собираю данный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734

Да, не за что :)

Сопротивление резистора должно быть именно таким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AndyE    0

Nem0, спасибо за интересную тему. Я правильно понимаю, что эта защита предназначена для стерео пары или ее можно использовать с одним динамиком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734

Да, защита сразу на два канала, но никто не мешает уменьшить плату или просто не запаивать половину деталей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Тогда уже не успел, потому как только заказывать
    • Вот уже сутки как усилитель Василича проходит у меня термопрогон - работает стабильно, выяснены и будут устраняться некоторые монтажные нюансы - в частности, конденсаторы 20 мкф сеточные, которые были припаяны к общей толстой медной жиле накала, являющейся одновременно массой - будут перенесены в другое место и подключены обычным монтажным отрезком - так как выяснилось, что через массивную медную жилу накала они ощутимо нагреваются. Сначала я подумал, что это конденсаторы сами греются от утечки - оказалось через медь, что, собственно, здоровья им конечно же не добавляет.
    • Доброй ночи!
      3 дня назад попробовал запустить 2012.
      Первый запуск прошёл неудачно. Загорелась лампа в первичке трансформаторе, постоянка 5в на выходе, просадка по питанию, и самое главное, горит резистор R7 который между силовой и сигнальной землёй, который 10 ом. Пару дней провёл за проверкой монтажа, пока криминала не нашел... с чего начать? От чего может греть резистор? Пробывал записывать усилитель и от общего питания, и от раздельного (УН и Вк) результат один и тот же...,
    • VD4/5 нафик из схемы, эмиттер ВТ4 и анод ВД2 на землю, между Р4 и базой ВТ4 включить диод, р9 тоже необходим подстроечник, между базой и коллектором ВТ4 тоже необходим компенсационный конденсатор, номинал ниже емкостью 10-30нФ, у меня работает 100пФ, параллельно Р3/Р9 конденсаторы 20-40мкФ тогда и может выйдет и приличный стаб.
    • Да ну что вы. Это ж резисторы на AGND. Как может быть соединение через "землю", если "земля" по определению общая точка, относительно которой всё измеряется?
    • ZD Valday продан
      LANZAR - каждый канал на своем радиаторе - 4700₽, оба канала на 1м радиаторе 3200₽