Защита АС: Бриг

[mvkarp]

Пока не перепаивайте. Подпишите номиналы на принципиальной схеме. Давайте посмотрим.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[35house]

Поздно ))) Перепаял и конечно же все сразу заработало ! ))) По минусу срабатывает от 2,5В и выше, по плюсу где то с 1,3В

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Oberon64]

Моя личная эпопея с номиналами -

пост № 800 04 Июль 2014 - 09:06 http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=118797&st=780 и еще до № 820

Проверена в железе и прекрасно себя ведет по сей день.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[cargo29]

Вечер добрый, собрал данную схему, только на один канал, при хороших басах срабатывает защита, чем отрегулировать чувствительность? Р6 менял в большую сторону вплоть до 10к, не помогает

Может я не правильно смотрю что бы менять делитель напряжения Р6, Р7, Р8 выставив меньшее напряжение выставим меньше чувствительность 

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем cargo29

[Oberon64]

В 06.07.2014 в 19:42, mvkarp сказал:

Зайдите через полгодика. От "финальной точки" и следа не останется.

Только что из темы "Видеокурс По Avr-Микроконтроллерам Для Начинающих". Там ранее обсуждалось, почему... Нет, находится вновь прибывший. Нахрена ему читать, проще спросить. Пусть в рот покладут.

Это результаты моих изысканий проведенных в мультисиме и полностью подтвержденных в живом виде. Моя защита собрана именно с такими номиналами. mvkarp любезно сделал скриншот моей модели и выложил для всеобщего обозрения, за что ему  гранд мерси. Проводить подбор номиналов меня заставила проблема, аналогичная вашей. Обратите внимание - эти номиналы актуальны при питании схемы именно 24в. При другом питании их придется переподбирать.

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем Oberon64

[cargo29]

Если не секрет как производили расчеты?

[Oberon64]

Не секрет - путем анализа номиналов попавшихся на глаза вариантов этой схемы  и практически ручным подбором номиналов в программе Мультисим, которая позволила смоделировать поведение защиты при изменениях этих самых номиналов. Результаты моделирования были подтверждены впоследствии на переделанном варианте защиты.

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем Oberon64

[HAKAS]

9 минут назад, Oberon64 сказал:

Результаты моделирования были подтверждены впоследствии на переделанном варианте защиты.

Какое время включения? По расчёту с вашими номиналами - 2.031214 сек.

[mvkarp]

Включения в смысле время задержки подключения акустики при включении питания или время задержки срабатывания защиты?

[HAKAS]

Да.

[mvkarp]

"Да" - это к первому вопросу или ко второму? Их два в одном предложении.

[HAKAS]

По первому.

R6 ведь только для разряда С1. Применительно к времени включения...

Интересно, на практике как вышло.

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем HAKAS

[mvkarp]

Не совсем. Тут достаточно сложный процесс.
В постоянную времени заряда конденсатора C1 (обозначения по этой схеме) входят все резисторы, кроме R10 (сопротивление обмотки самого реле). Также следует учитывать емкость С2 и переходы транзисторов.
В постоянную времени разряда входят эти же и R10 (сопротивление обмотки реле). Но опять, процесс следует разбивать на кусочки, т.к. есть управляемые элементы )транзисторы) и их переходы.

Подобные схемы проще моделировать, чем рассчитывать. Хотя для собственного развития очень даже интересно решить все это на бумаге.

[HAKAS]

То, что влияет почти всё  - это понятно. Но насколько...

Вот и спросил, сколько по факту вышло. В расчёт включал только напряжение питания, R5, С1 и напряжение на базе Q2.

Тут и выяснится - достаточно в этой схеме приблизительного расчёта или подбирать обязательно, т.к. расхождение большое.

[Oberon64]

Мужики, я не настолько головастый, что бы все это вычислять, я просто моделировал в симуляторе поведение схемы при различных номиналах емкостей и сопрот, в поисках необходимой мне чувствительности схемы. Напомню - вся эта бадяга закрутилась после того, как многие повторившие данную схему защиты ( в том числе и я ) столкнулись с проблемой - на громкости более 50% от номинала происходило ложное срабатывание защиты при воспроизведении ударных инструментов. Изменив номиналы на указанные мной в симуляторе, я избавился от этой проблемы. Защита при этом срабатывала (если мне память не изменяет)  по + от 1.5в, а по - от 2.5в. Замеры по времени срабатывания при этих номиналах не проводил, ибо не хватает элементарных знаний. Меня вполне устроило что в симуляторе при подаче указанных выше напряжений защита отрабатывала практически мгновенно.

[mvkarp]

8 минут назад, Oberon64 сказал:

ложное срабатывание защиты при воспроизведении ударных инструментов

Я давно и здесь, и в других темах утверждал, что не нужно гнаться за высокой чувствительностью. Вольт 6-8 в самый раз.

Неверующим. Подключите к НЧ динамику батарейку на 1,5 вольта или любой другой источник питания. Динамик сгорит? Черта с два. 
Смоделируйте в голове ситуацию, когда отказал выход усилителя, и постоянка поперла на акустику. Сколько вольт пойдет? Правильно, одна из двух полярностей питания. А это совсем не полтора вольта, а 10-20-и более.
Тогда вопрос. А на кой черт нам высокая чувствительность схемы защиты?

Кстати, изначально @Nem0 выкладывал схему с нормальными номиналами (где-то здесь он сам писал про это). Потом по просьбам "трудящихся" изменил их для получения высокой чувствительности. Результат - пользователи вновь недовольны.

Задумайтесь, кому интересно, над сказанным.

[Oberon64]

Мы уже с вами говорили на эту тему ранее - я искал номиналы не для как можно более низкого напряжения срабатывания, а для того, чтобы не было ложных срабатываний на низах при большой громкости. А то, что получились такие напряжения срабатывания от постоянки - так они получились автоматом (ну или пулеметом ), я не проводил абсолютно никаких изысканий для понижения их величины. И приведены они мной - так сказать для общего развития. потому, что так или иначе вопрос о пороге срабатывания все равно у кого то на форуме бы возник, именно по этому я и озвучил эти данные. Повторюсь - цель всей моей пляски с бубном и мультисимом была получить защиту не срабатывающую на воспроизведение низов на максимальной мощности усилителя.

[mvkarp]

@Oberon64 , я не про Вас. Это очередной пост вновь прибывшим. 60 страниц практически никто из них не читает.

[Oberon64]

То что основная масса посетителей являются писателями, а не читателями - это к сожалению факт. Тут я с вами полностью согласен.

[HAKAS]

Блин. Всего лишь спросил - через сколько по факту подключается акустика после включения усилителя?
Ничего больше не спрашивал.

Но ответа так и нет.

[Oberon64]

Конкретно не засекал, но примерно секунды 2-3, причем срабатывают не вместе, а по очереди, с разницей примерно 0.5сек.

[HAKAS]

Ясно. Спасибо.

Значит, обычный расчёт можно принять во внимание и в этой схеме.

1 час назад, Oberon64 сказал:

причем срабатывают не вместе, а по очереди, с разницей примерно 0.5сек.

Разброс объясним... Ничего криминального.
И выключаются, скорее всего, тоже не одновременно.

[Oberon64]

Выключается тоже не вместе, там разброс наверное с секунду, по крайней мере однозначно больше чем при включении. Но меня это сильно не напрягает.

[DarkAlucard]

Подскажите с таким реле защита будет работать? Или нужно номиналы пересчитать.

http://www.chipdip.ru/product/tr91-24vdc-sc-c/

[HAKAS]

Работать будет. На 24В.

Но  вот эта строчка мне не нравится в характеристиках -

Цитата

Максимальное сопротивление электрических контактов, Ом - 0.1