Электронный Дросель

[Flight relations]

В 04.01.2013 в 22:44, vaobig сказал:

Я писал что с дроселями беда

Дросель стало не найти поэтому не до жиру.

Дросель легче поставить чем городить на тр-рах поэтому и создал эту тему и прошу советов и проверенных схемных решений.

НЕ бросайте нас новичков у нас нет сарая с дроселями и коробок ламп. У нас в Питере старых ламовых теликов и радиол почти не осталось.

Спасибо за ответы.

Признанные мастера ламповых дел от транзисторов не шарахаются, нам тем более незачем.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

Купить обычный дроссель для люминисцентных ламп на 18...20 вт. не проблема хоть в Питере хоть в Петропавловске.  

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

В 04.01.2013 в 00:15, vaobig сказал:

Форумчане прошу вас высказать ваше мнение за и против данного девайса

Раз уж снова всплыла эта тема покажу небольшую симуляцию. Собирать в "железе" не вижу смысла. 

Вот что показывает так называемый ЭД (верхняя схема): 

Ток через диоды моста представляет из себя узкие импульсы большой амплитуды и значения в 5А!. Длина импульса такова что они попадают в звуковой диапазон (примерно 2 кгц). Эта помеха излучается в виде ЭМ волн, и вдобавок прямо проходит через ЭД. Это видно по напряжению на нагрузке и по току через неё. Разумеется в звуке усилителя она тоже будет участвовать.

А вот обычный "классический" дроссель (нижняя схема):

 

Ток через диоды моста имеет небольшую амплитуду и большую длительность импульса. Значит помех на частотах середины звукового диапазона не создаёт. И ЭМ импульсов не излучает). Напряжение на нагрузке и ток через неё имеет небольшой компонент в 100гц. который не слышим и не исказит самую информативную часть фонограммы (1...2 кГц.). 

П.С. Источник переменного тока специально сделан в виде усеченного треугольника. В современной сети он чаще всего такой и есть.

 

Так что сами решайте нужен вам такой ЭД генератор помех или лучше поискать нормальный.  

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Iskandr]

3 часа назад, тимвал сказал:

Ток через диоды моста представляет из себя узкие импульсы большой амплитуды и значения в 5А!

А если подумать, откуда в цепи диода такой бросок тока? Попробуйте ещё раз, подключив источник через модель сетевого трансформатора или индуктивность, эквивалентную вторичной обмотке. Всё не так плохо.

[Alex-007]

6 часов назад, тимвал сказал:

Раз уж снова всплыла эта тема покажу небольшую симуляцию. Собирать в "железе" не вижу смысла.

А теперь посмотрим на реальную осциллограму тока через выпрямительный диод примерно в таких же условиях и сравним форму импульсов тока с предоставленными ТИМВАЛом.

Да и амплитуда на порядок меньше. Симулировать не вижу смысла. А ТИМВАЛу надо ещё поработать с симулятором. Успехов.

[ElEng]

Здесь дело не в симуляторе. Первая и вторая схемы ТИМВАЛа имеют принципиальное отличие: во второй схеме после диодов нет конденсатора (С2 в первой схеме). Если его добавить, то ток через диоды во второй схеме станет похожим на ток в первой.
Меньший импульс тока в  реальной схеме по сравнению с симулятором можно объяснить наличием в внутреннего сопротивления источника (в частности, трансформатора), которого нет в модели.
Вообще, для понимания работы реальной схемы, очень полезно при симуляции добавлять в модель паразитные компоненты так, чтобы результат симуляции стал близок к результатам измерений.

[iprider]

12 часа назад, тимвал сказал:

дроссель для люминисцентных ламп

Есть несколько, но они же на переменный ток изначально рассчитаны. А вот какой максимальный постоянный ток они будут держать без захода в насыщение?..

[I_Avals]

но они же на переменный ток изначально рассчитаны - это не совсем так. Если разберёте, увидите, что сердечник набран не из EI пластин а из П и Т (перевёрнутого вверх ногами). В центральном стержне есть воздушный зазор, для получения требуемого значения индуктивности.

[iprider]

17 минут назад, I_Avals сказал:

Если разберёте

Попадались разные по конструкции, были и такие (на 40Вт-лампы), где обмотка намотана на стержневом сердечнике, который уже с ней обложен снаружи и с торцов пластинами (как в коробку) - вот там получались явные зазоры! )
Ещё были такие, где был сердечник из вытянутых наборов Ш и I (причём элемент Ш -витой), там явного зазора вроде бы и небыло. Я вообще слабо понимаю, зачем он на переменном токе...

А как попроще экспериментально замерить максимально допустимую постоянную составляющую тока, без потери индуктивности конкретного дросселя? Осциллографа у меня нет...

Изменено 12 мая, 2017 пользователем iprider

[тимвал]

39 минут назад, iprider сказал:

 Я вообще слабо понимаю, зачем он на переменном токе...

Обычное индуктивное сопротивление. Считается элементарно. В случае с люминисцентной лампой служит ограничителем тока.

Дроссель с зазором загнать в насыщение весьма не просто и скорее всего при наших токах потребления, этого не удастся сделать.

Индуктивность дросселей примерно 20 вт.-2Гн.,  40вт.-1 Гн. 80 вт. -вероятно 0.5 Гн.  Для усилителей на 10...20 вт. вполне хватит 20-ти ваттного дросселя. ИМХО

[I_Avals]

Я вообще слабо понимаю, зачем он на переменном токе... - Очень просто. На переменном токе надо не превысить допустимую индукцию в сердечнике. Это определяет число витков на заданном сердечнике и при заданном напряжении. Зазором подбирают требуемую рабочую индуктивность, поскольку регулировать её изменением числа витков нет возможности. В сущности, зазор меняет эффективную магнитную проницаемость.

[iprider]

2 минуты назад, тимвал сказал:

40 минут назад, iprider сказал:

Я вообще слабо понимаю, зачем он на переменном токе...

Обычное индуктивное сопротивление.

наверное, не точно выразился: я имел ввиду зазор в сердечнике дросселя, а не роль дросселя в светильнике.

[тимвал]

6 часов назад, Alex-007 сказал:

А теперь посмотрим на реальную осциллограму тока через выпрямительный диод примерно в таких же условиях и сравним форму импульсов тока с предоставленными ТИМВАЛом.

Естественно на реальном трансформаторе будет вмешиваться индуктивность рассеяния и активное сопротивление обмоток. И даже в этом случае разница разительна.

Выпрямитель в ЭД работает в режиме "токовых ударов". Для трансформатора это "болезненно".  Диоды создают сильные помехи при переключении. Синусоида на обмотке режется, что тоже создаёт кучу ВЧ гармоник. Всё это лезет в питание усилителя через все ЭД и фильтры поскольку ёмкости не имеют бесконечно малого сопротивления и малой индуктивности.

В случае с обычным дросселем картинка совершенно иная. Синус чистый и ток почти ровный в течении всего полупериода. Минимум генерируемых помех. 

 

[Alex-007]

7 часов назад, тимвал сказал:

Выпрямитель в ЭД работает в режиме "токовых ударов".

И где эти "страшные" токовые удары в предоставленных Вами графиках? Я так понял, что I(D1), I(D2) - это ток через диоды в обычном выпрямителе, работающем на ёмкость, а I(D5), I(D6), это ток через вентили выпрямителя, работающие на дроссель? Так в последнем графике и есть эти "токовые удары". Фронты хоть и меньше по амплитуде, зато какая скорость нарастания! Или я ничего не понял, или Вы должны объяснить популярнее. Ну, как для снегирей. 

[MCA10.5.64]

В 29.12.2013 в 22:10, vaobig сказал:

это 150 % работает и с защитой

мосфет на радиаторе?

Можно ли заменой стабилитронов VD3...VD7  в схеме стабилизатора повысить напряжение в точке соеденения R4,   R5,   VD3 до +315 вольт, чтоб на выходе под нагрузкой 350...400 мА стало +310 вольт ?

[Alex-007]

Конечно можно, если входное напряжение под нагрузкой никогда не будет падать ниже 318...320 В с учётом входных пульсаций. Да и величина резистора R4 для такого случая сильно завышена, что не гарантирует стабильности параметров при продолжительной эксплуатации. Я бы поставил на порядок меньшее, 390...470 кОм и увеличил бы С5 до 10 мкФ, оставив плёнку.

[MCA10.5.64]

В статье автор пишет что при указанном номинале ёмкости С5 в сочетание с резистором R4 время нарастания напряжения на выходе стабилизатора, при 1мкф(С5) и 4,7м(R4) составляет 10 - 15 минут. Для начала соберу стабилизатор на макетной плате, под нагрузкой нужно будет смотреть, возможно сделаю как вы советуете. Пока смотрю что вместо IRFP460 (дорогие цены) можно поставит другой подходящий по параметрам транзистор.

Если для анодного питания сделать простой фильтр после диодного моста: ёмкость дроссель и ёмкость, самому намотать на железном магнитопроводе дроссель, он мне обойдётся ещё дороже, обмоточный провод тоже стоит денег.

[Alex-007]

6 часов назад, MCA10.5.64 сказал:

смотрю что вместо IRFP460 (дорогие цены) можно поставит другой подходящий по параметрам транзистор.

Такой мощный там нафик не нужен. Хотя... Если рассчитывать, что он КЗ длительное время должен выдерживать и радиатор на нём большой, то да, трансформатор может сгореть раньше. 

6 часов назад, MCA10.5.64 сказал:

автор пишет что при указанном номинале ёмкости С5 в сочетание с резистором R4 время нарастания напряжения на выходе стабилизатора, при 1мкф(С5) и 4,7м(R4) составляет 10 - 15 минут.

Ну, это до 99,99% выходного напряжения. А до 63% всего за 4,7 секунды. Как-то так...

Изменено 12 июня, 2022 пользователем Alex-007