syma1961

Мини Фуоз

1 842 сообщения в этой теме

dr_gvv

"А почему вы говорите, что декабрьские углы у Шкильменского по сравнению с Тюфяковскими как для трактора, а не для жигуля? "

уважаемый, вы собрали такое зажигание?установили? поездили?

или вы боксер-теоретик?

Изменено пользователем Славка1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
syma1961    29

перенесите декабрьсие графики и тюфяковские в одни координаты (для 92 бензина)и сравните на низких оборотах(сравнивать надо нижний график он нагрузочный -он соответствует тем же параметрам что и тюфяковский без учёта вакуума)Чисто по тюфякову(нижний график) был сделан только в первых версиях,например F676VV,08.12,10 --во всех других версиях автор стал"задирать графики" вверх и поскольку при этом поправка забиваемая в таблицы стала превышать число 255(а это макс.при 8ми разрядном счёте) он прибегнул к дополнительному вычетанию сначала числа 50,потом ещё больше-85,сколько в новых коммерческих версиях-не знаю....,а из пользователей этих версий никто никогда не задавал вопрос автору по ним(во всяком случае на форуме)--как и чем можно в них можно править графики(видимо и так всех устраивает)...

Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dr_gvv    4

dr_gvv

"А почему вы говорите, что декабрьские углы у Шкильменского по сравнению с Тюфяковскими как для трактора, а не для жигуля? "

уважаемый, вы собрали такое зажигание?установили? поездили?

или вы боксер-теоретик?

Во-первых, уважаемый, вопрос был задан не вам.

Во-вторых, если б вы читали предыдущие темы, то наверняка нашли б ответ на свои вопрос.

перенесите декабрьсие графики и тюфяковские в одни координаты (для 92 бензина)и сравните на низких оборотах(сравнивать надо нижний график он нагрузочный -он соответствует тем же параметрам что и тюфяковский без учёта вакуума)Чисто по тюфякову(нижний график) был сделан только в первых версиях,например F676VV,08.12,10 --во всех других версиях автор стал"задирать графики" вверх и поскольку при этом поправка забиваемая в таблицы стала превышать число 255(а это макс.при 8ми разрядном счёте) он прибегнул к дополнительному вычетанию сначала числа 50,потом ещё больше-85,сколько в новых коммерческих версиях-не знаю....,а из пользователей этих версий никто никогда не задавал вопрос автору по ним(во всяком случае на форуме)--как и чем можно в них можно править графики(видимо и так всех устраивает)...

Ну так я сравнил и увидел, что они практически одинаковы для 92-го бензина. Я не понял почему для трактора? Или вы имеете в виду, что и Тюфяковские для трактора? Или вы имели в виду что-то другое?

Вот углы по графику Тюфякова

1000-10

2000-20

3000-32

4000-35

5000-37

Декабрьские чуть отличаются после 3000 оборотов в минус(1-2 градуса).

Изменено пользователем dr_gvv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

.а вот по декабрьским:1000-15 ,1500-20 ,2000-23(и соответственно вид кривых--выпуклая вниз у Тюфякова или немного выпулая вверх--в декабрьских).Сравнивать надо именно низкие обороты,где малые углы -там разница 10 и 15 это 50%,а сравнение с "тракторными" потому как при таких углах,она прёт с низов,но это вовсе не означает,что двигатель при этом работает в тех режимах,на которые он проектировался...-можно ему "вдуть" и 30 градусов на таких оборотах--тяга станет ещё лучше-вопрос в том что долго ли движок сможет проработать в таком форсированном режиме и как это отразится по расходу топлива Кроме того тюфяковские графики показаны по моему при нач.установке в7 гр,а декабрьские при 0(а если вы установите нач угол также 7 градусов--все графики сместятся ещё вверх на 7градусов--вот тогда и сравните

Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dr_gvv    4

На счет "тракторных" понял. :thank_you2:

Я в свое время много перепробовал вариантов с углами именно на оборотах от 1000 до 2000. Оказалось, что декабрьские наиболее предпочтительнее и по скорости набора оборотов и по тяге на низах. При этом без детонации на 92-м бензине. Это применительно к ваз 2107 1.5л. Может я что-то не так корректировал, но добиться лучших результатов у меня не получилось. Я даже на пропане сейчас езжу на декабрьских графиках, только ОК чуть в плюс на опережение(чисто на глаз, может у ОК ноль не правильно выставлен, но выставлял 2.5 в). Придется снова поэкспериментировать, но уже с вашей новой прошивкой и программой график для нее.

Изменено пользователем dr_gvv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

я в графики в прогах не вмешивался-что было то и осталось--вопрос просто в том.что все просто копируют и мало кто занимается этими вопросами(едет и хрен с ним)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто не все могут, вот в чём вопрос!

Сам прошивать к знакомым бегал, не говоря о правке графиков, да и программатор не всегда свободен.

С PICами вообще мало кто занимается, в основном АВР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gans Dakov    73

Здравствуйте! Хотел уточнить подключение дад, карбюратор или впускной коллектор и нужно ли демпферное отверстие при подключение к коллектору сглаживать пульсации. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

У меня стоит топливный фильтр, и все. Демпферное отверстие вносит задержку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто не все могут, вот в чём вопрос!

Сам прошивать к знакомым бегал, не говоря о правке графиков, да и программатор не всегда свободен.

С PICами вообще мало кто занимается, в основном АВР.

соберите простенький программатор, вариантов схем много, все очень несложные. это не займет у вас много времени. к вопросу о кривых - сколько двигателей, столько будет и кривых, включая манеру езды водителя. поэтому имеет смысл под себя менять график, искать то что вас устроит в плане разгона экономии тд. Сима прав, можно еще раньше закрутить углы, но звук двигателя начинает настораживать.)))) в общем большое поле для экспериментов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey_L66    93

Просто не все могут, вот в чём вопрос!

Сам прошивать к знакомым бегал, не говоря о правке графиков, да и программатор не всегда свободен.

С PICами вообще мало кто занимается, в основном АВР.

Вот, собирайте любой:

http://www.labkit.ru...ogrammators_shm

я собрал себе такой

http://www.labkit.ru...ators_shm?id=86

dr_gvv

Вы не совсем то сравниваете, декабрьские графики Шкильменского и сделаны на базе Тюфяковских,

которые ближе к форсированным, а сравнивать их надо со стоковыми (стандартными) графиками трамблера.

post-149248-0-15451300-1358494161_thumb.jpg

и почитайте ТУТ в чем их отличие

post-149248-0-42431200-1358494361.jpg

Изменено пользователем Sergey_L66
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dr_gvv    4

Я сравнивал их с тем, про что написал syma1961 в посте №5.

Кто нибудь пробовал сравнить графики оптимальных углов(Тюфяковских) и графики декабрьские(если вы вырисуете их на листке для сравнения,то увидите что декабрьские графики больше подходят для "тракторов".чем под обычные жигули....Больше всего они наверное подходят к Ниве,та на них должна "рвать землю")..

А со стоковыми их уже давно все сравнили при установке ФУОЗа с декабрьской прошивкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dr_gvv    4

Sergey_L66, спасибо за статью. Все доступно описано.

Но в ней говорится о том , что углы по оборотам и по разряжению есть смысл менять только для форсированных двигателей по различным схемам(последняя таблица) Тогда для чего мы применяем на стоковых двигателях форсированные углы?

Изменено пользователем dr_gvv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

мы применяем то что предложил нам автор и всё...,весь вопрос в том и состоит,что никогда и не было обсуждения,а правильно ли это или надо как то по другому???--ведь повторю,что чуть ли не половина заложенной динамики будет зависеть не от того какой алгоритм принят скажем для нормирования или для п.п. пуска например,а от "правильных графиков и правильности их изменения "в зависимости от разряжения(там изменения порядка 10-12 гр,а это чуть ли не 30% от принятых углов).Это всё равносильно настройке трамблёра на стенде,когда идёт замена "подсевших"пружин и подгибание лапок для того чтобы каждая пружина вступила в работу с определённых оборотов...

Я например в данной программе(как и в ОКТЯБРЕ) специально сделал калибровку ДАДа так что путём небольщих изменений иметь возможность делать любой другой диапазон обработки сигнала от ДАД с шагом 1/8 от его максимума.Сейчас он 7/8-5/8,а можно легко сделать,например 6/8-4/8,т.е."двигать" его вправо-влево и изменять сами границы его,сейчас они 2/8,можно например сделать 3/8 или 1/8....Но всё это требует реальной проверки,может быть надо вообще как то "замутить"по другому

Изменено пользователем syma1961
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    47

Gans Dakov так и стоит, ДАД+Фильтр (прозрачный)+Впускной коллектор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey_L66    93

...

Тогда для чего мы применяем на стоковых двигателях форсированные углы?

Если б все было именно так, то никто бы не просил программу "График" для правки этих углов ...,

не было бы на нескольких страницах обсуждения алгоритма, диапазона и формы графика по ДАДу.

Нам были изначально прелдожены теоретически-оптимальные углы, хотя это название в корне не верно,

для каждого движка оптимальные углы будут индивидуально-свои, а то что нарисовано Тюфяковым

и потом заложено Шкильменским, я бы назвал теоретически-идеальными, но таких двигателей у нас просто нет ...

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dr_gvv    4

Программу просили многие, но единицы обнародовали результат(значит он их не очень устраивал). Теперь по поводу оптимальных углов.

Трамблер придумали давно и много научных умов проводили расчет его оптимальных характеристик для разных двигателей. В итоге мы "маемо шо маемо". И задача ФУОЗ прежде всего состоит в том, чтоб удерживать эти характеристики в нужных границах.(в нем пружин нет и растягиваться нечему, а с магнитами на шкиву отпадает и люфт подшипника трамблера). поэтому ФУОЗ это "вечный" правильно настроенный новый трамблер.

Т.е. грубо говоря если взять новый автомобиль с правильно настроенной КСЗ, и новый автомобильс ФУОЗом, то различия должны быть минимальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

всё верно,вопрос и стоит в начальной настройке и забытии в дальнейшем об этой процедуре....И по поводу испытаний верно--либо никто не пишет об этом,либо все чегото ждут(но хотят чегото нового)

Изменено пользователем syma1961

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все в процессе.))) заездит в норме, отпишу обязательно.))) опять закончились морозы, остановку двигателя при пуске на холодную устраню( при -10 и более), тогда погну окончательно кривые именно под свой двигатель.

Изменено пользователем Славка1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey_L66    93

dr_gvv

Ну раз вы полезли в историю, хорошо!!!

Могу развить вашу мысль о карбюраторах - ВЕБЕР - ОЗОН - СОЛЕКС ...

В ОЗОНе добавили вакуумное управление 2-й камерой, в СОЛЕКСе обеднили смесь ...

Тоже самое и с трамблерами Р-125, в 3706 - завалили график вниз и добавили вакуумник ...

Но все эти изменения и доработки были сделаны для достижения одной цели - ЭКОЛОГИЧНОСТИ,

а никак ни для повышения КПД, экономичности, приемистости, динамичности ...

наши движки изначально зажаты, литровая мощность наших (атмосферных ДВС) = 100л.с.

у меня 1500см3, следовательно без расточки, форсирования и какого либо ущерба для себя может выдавать 150л.с.,

а по паспорту только 71л.с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
syma1961    29

150 л.с. имеешь,а платишь при страховке за 70,нехорошо государство обманывать :new_russian:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dr_gvv    4

Выдавать 150 л.с. может и сможет, спорить не буду, только придется не бензин заливать, а кое что другое, или повысить степень сжатия, поставить 16-клапанную голову, и.т.д. и. т.п.

Мы говорим в данном случае о простых стоковых 8-ми клапанных движках с карбюратором и трамблером. И я глубоко сомневаюсь, что с помощью ФУОза возможно ощутимо поднять именно мощность двигателя по сравнению с правильно настроенным и отрегулированным КСЗ.

Изменено пользователем dr_gvv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alvikagal    37

По поводу настройки, сложно судить по ощущениям.

Случай, который был у меня. Замечал, что пока двигатель был холодный, авто хорошо отзывается, с прогревом эти ощущения уходили.

Возникла мысль, что кольца, поршневую нужно смотреть. Это скажет любой моторист. Они же тоже люди и кушать тоже хотят.

В то время как раз Игорь пробовал с 675 МК вывести данные, что бы был мониторинг работы программы.

Игорю огромное спасибо, за попытку это внедрить. Не удалось на этом МК это сделать.

Тогда я уже созрел собрать на программном колесе проект Вячеслава и когда запустил систему, то увидел работу ДАД.

Он переставал работать через неопределенный промежуток времени. Поставил другой ДАД и все опять стало нормально.

Вот и думай, ремонт двигателю делать или ДАД купить за 30 баксов.

Ни кого не хочу склонять к мысли менять систему зажигания.

Эта система работает хорошо, но если бы сюда добавить мониторинг, он помог бы в настройке.

Уже думал о маленьком бортовом компьютере, который показывал напряжение выдаваемые ДАД, ОК, угломер и тахометр с выводом на экран одновременно. К сожалению я не программист и мне это не под силу.

Что-то на подобии этого, только напряжение ДАД и ОК, УОЗ и обороты.

post-149732-0-48767700-1358516601_thumb.jpg

Может кто то подхватит эту идею и воплотит что-то подобное. Будет хороший мониторинг этой системы.

Вот такая вот история минимум на 300 баксов.

PS

А вот подтверждение тому, что я говорю.

Зелёный - напряжение ДАД делённое на 2.

Красный - обороты.

Чёрный - УОЗ.

Видно что после того как умер ДАД, УОЗ меняется только с оборотами, т.е. всегда минимальный УОЗ.

post-149732-0-81972300-1358516253_thumb.jpg

Изменено пользователем alvikagal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dr_gvv    4

Ждите завтра изменение закона. :yes: Теперь мощность движков будут считать по его объему. Пострадают, как всегда, наши дедушки и бабушки.

Sergey_L66

Мало верится, что в СССР особо зацикливались на ЭКОЛОГИИ.

Хотя и сейчас мало кто об этом думает.

alvikagal

Про БК идея интересная и не особо сложная реализация. Вопрос в другом- он будет нужен только для ловли неисправностей или первоначальной настройки. А ездить и смотреть на то как меняется напряжение ДАДа, УОЗ, ОК вряд ли кому будет интересно.

Короче, это будет не БК, а прибор для проверки и контроля системы зажигания .

Изменено пользователем dr_gvv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • recording231236838.mp3   Монтаж изнутри .  Резистор на лампе уже отпаял для тембра ,  рядом,  последовательно с конденсатором  поставил резистор 120 ком была генерация на 65 кГц. Записал звук возбуждения  при работе обоих триодов предусилителя ,  генерация начинается примерно на 25-35 % положения регулятора громкости
    • BQ24192(TI) - Huawei Honor 6 (H60-L12), где-то в инете встречал что и в H60-L01 тоже она стоит. Думаю что и в H60-L02 тоже она, ибо идентичный L12 (отличаются только памятью).
    • Помогите найти характеристики диода B0JAME000126, стоит в БП ЖК телевизора(телик после грозы) все что сгорело заменил

    • Хоть такого не встречал, не исключаю возможности. По крайней мере в панельках лично убеждался, что все трубы на каждом этаже и в каждой квартире приварены к арматуре и все места, где имел доступ к арматуре проверял по отношению к фазе прибором для измерения петли "фаза-ноль". Результат всегда был не менее, чем по отношению к нулевой жиле - сотни ампер. В некоторых квартирах из-за КЗ в панелях на арматуру приходилось разбирать коробки и менять фазный провод с нулевым местами, естественно на страх и риск заказчика.
    • Да, вот мне тоже случай вспомнился... Когда я был совсем еще юным, я решил запитать 3В плеер (кассетник - помните такие?) от 12В китайского адаптора. Целый день напаивал резисторы, сам непонимая куда, пока не получил искомые 3В... Схема заработала, и даже не грелась - так что чудеса бывают.  Недавно нашел тот адаптер - стал разбирать, и так и не смог понять, как же мой детский опус, все-таки, работал  Сохранил этот кусок обмазанных лаком резисторов на долгую память: вот, мол, времена были - схемы по-щучьему велению работали...  Только мне тогда хватило здравомыслия не заниматься "журналистикой".   А вообще, мне кажется, что сайту не хватает редактора - ведь "Паяльник", все-таки, СМИ. Т.е., не модератора (который проверяет статьи только на отсутствие противозаконного контента), а именно технического редактора - как в любом DIY-журнале. А то ведь, какой-нибудь новичек захочет что-то "испечь", введет в Яндексе "как спаять что-то там", и попадет на такую вот статью - с питанием, закороченным диодом. Соберет - не заработает, погорят детали... Что он скажет? "Паяльник - плохой сайт, фуфло публикует - не буду на него заходить, и друзьям расскажу!" Удар по репутации ресурса! А если описанное с грубыми ошибками устройство загорится, или током будет "драться"; люди пострадают? Считаю, что нужна техническая модерация - именно на предмет грубых ошибок в схемах, ведь далеко не все утруждают себя чтением комментариев...
    • Уже давно для переделки шуруповертов использую доработанные электронные трансформаторы на 200-250Вт, мощности которых хватает чтоб свернуть голову любому шурупу, а также сверлить сырое дерево сверлом 10мм и при этом спалить любой двигатель в течении 15-30с. Поэтому, вместо увеличения мощности я ставлю отсекатели на пределе 25-35А (в зависимости от вольтажа), с махенькой задержкой времени, которых вполне хватает использовать шуруповерт на грани его возможностей.  
    • Спасет лишь технику.   Отключит в зоне его защиты. А что делать, если нижэтажная люстра коротнет на арматуру не присоединенную к СУП? Встаньте на такой пол, и коснитесь батареи(крана), электростул обеспечен!