Металлоискатель Quasar AVR

[rommon]

15 часов назад, Sulfid76 сказал:

За добротность вот были сомнения.

Забейте на добротность вообще, при намотке в навал ее и так мало, и витки не стоит туго стягивать. Провод на 0.6 подойдет, достаточно 40 витков намотать. А по весу там +- 10 грамм разницы нет. Вообще проще относитесь к намотке катушки, слишком много мифов и мифических законов из этого простого устройства развели.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Beliy_voron]

Только что, rommon сказал:

Забейте на добротность вообще,

неее.... так не получится. 

Только что, rommon сказал:

при намотке в навал ее и так мало

мало, то мало, но от нее многое зависит. Хоть и не следует на началах сильно вбивать в голову эту теорию.

1 минуту назад, rommon сказал:

А по весу там +- 10 грамм разницы нет.

К сожалению нет. Я думаю грамм 100 добавится. А это овердофига в датчике. Может рука отвалится. Каждый грамм на весу.

2 минуты назад, rommon сказал:

Вообще проще относитесь к намотке катушки, слишком много мифов и мифических законов из этого простого устройства развели.

 

А вот это верно.  

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[rommon]

15 минут назад, Beliy_voron сказал:

неее.... так не получится.

Получится, все получится... Подгонка к добротности это и есть один из мифов. При разносе частот в 1500-2000 кГц, добротность уже не играет ни какой роли. На катушках без разноса - да, там добротность РХ понижали резистором. Но таких приборов уже давно никто не делает. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Beliy_voron]

@rommon

А при чем разнос частот к добротности передающей катушки? Она в любом случае на резонансной частоте. Вот тут как раз и может быть проблема. Повышенная добротность вылезет боком. 

Просто надо с умом подходить. Добротность всегда можно уменьшить, но не всегда увеличить. По одной из моих теорий достаточно намотать <60 витков 0.5 мм TX>  и <300 витков 0.2 мм RX>  любой комбинации датчика, а потом только подобрать необходимую добротность всем известными методами. И В БОЙ. 

[rommon]

5 минут назад, Beliy_voron сказал:

Повышенная добротность вылезет боком. 

Каким образом это вылезет на ТХ ?  Вот по этому я и называю все это мифами, просто кому то так захотелось, вот и написал, так как и "мифические" 3 точки сведения на ДД катухах. 

[Beliy_voron]

9 минут назад, rommon сказал:

Каким образом это вылезет на ТХ ?

Большая добротность приведет к повышенному магнитному потоку который будет пересекать витки приемной. Значит хуже сведение. Плюс возрастут фазовые искажения в самой катушке  при приближении ее к грунту, особенно "тяжелому грунту". Вследствие этого больше будет ложняков, хуже дискриминация. Контур становится нестабильным. Выход из этого - нерезонансная катушка. Или есть еще один вариант. Достаточно посмотреть схемотехнику других приборов. 

 

 

9 минут назад, rommon сказал:

и "мифические" 3 точки сведения на ДД

честно говоря не видел этих точек, ни разу. Поэтому судить не берусь. 

Изменено 15 мая, 2019 пользователем Beliy_voron

[rommon]

2 часа назад, Beliy_voron сказал:

Большая добротность приведет к повышенному магнитному потоку который будет пересекать витки приемной.

Странно, а как это я на Грозе сводил катушки при накачке в 80-100 вольт? Еще раз напишу, упираться в добротность и вычислять ее это бред, достаточно выставить ток 50-80 мА и достаточно для большинства грунтов. А разнос частот в 1500 Гц и так превращает катушку в безрезонансную, конденсатор на РХ там вообще уже не нужен, толку от него ноль. Вы берете рассуждения Флинта, но он делал совершенно другой прибор, поймите это. Не тяните старье в новую технику.

[Beliy_voron]

@rommon  Хорошо. 

Если в одном передающем контуре катушка имеет 10 витков , а во втором 100 витков и провод этот одинакового сечения, то выставляя ток в 50 - 80 мА в первом и втором случае будет ли этот датчик работать одинаково? Как по Вашему?

52 минуты назад, rommon сказал:

конденсатор на РХ там вообще уже не нужен

А Вы посмотрите АЧХ характеристику приемного контура, особенно на частоте в 1500 Гц ниже резонанса. Есть подъем характеристики? Или нет? Все таки на частотах 4 - 10 кГц есть. Значит конденсатор желателен. 

[rommon]

6 минут назад, Beliy_voron сказал:

А Вы посмотрите АЧХ характеристику приемного контура

Я эти АЧХ смотрел еще лет десять назад, посмотрите на них совместив ТХ и РХ. 

По поводу 10 витков. не стоит заниматься детством, все мотают 40-60 витков, расброс добротности пару единиц, это не существенно, с РХ та же картина, вот только при 150 витках РХ я бы конденсатор ставил, при 250-300 он там и нафиг не нужен, при той же частоте 10кГц реального отличия в дальности обнаружения просто нет, уже испытано на себе и не один раз. Несмотря на его желательность, последний раз я его ставил в СДД, но там сама конструкция катухи привередливая.

[Beliy_voron]

11 минуту назад, rommon сказал:

По поводу 10 витков. не стоит заниматься детством, все мотают 40-60 витков, расброс добротности пару единиц, это не существенно

Если все делать так как описано и мотать витки, количество которых за несколько лет экспериментов вывелось в определенную величину, тогда я с Вами спорить не буду. Это проверено. Просто все началось с того что человек захотел мотать проводом 0.6 мм. Я указал на подводные камни которые могут повстречаться на его пути. 

Для себя я намотал датчик с намного повышенным количеством витков. И довел его до приемлемого состояния используя всем известные свойства контура. 

Относительно 10 кГц. Мой старый датчик (11034 Гц), как я его не крутил с конденсатором на RX имеет дальность на процентов 40 больше. Такой вот результат. 

Не забывайте, что многие для увеличения дальности уменьшают разнос между резонансными частотами (опуская по частоте TX), тем самым увеличивая влияние конденсатора RX.

Убеждать не буду, тем более что Вы достаточно осведомлены в данной ситуации и проверили все практично.

Мои эксперименты показали отличительные особенности безрезонансного датчика. Особенно относительно  совокупности фазовых смещений от грунта и различных целей. Но пока это все макет. В поле не пробовал. 

[rommon]

 

5 минут назад, Beliy_voron сказал:

Относительно 10 кГц. Мой старый датчик (11034 Гц), как я его не крутил с конденсатором на RX имеет дальность на процентов 40 больше. Такой вот результат. 

Вполне возможно, все зависит от самой катушки, кольцо или ДД, от самого прибора. В СДД тоже поставил конденсатор, но не ради дальности, ради стабильности работы. Но она и так сильно хитрожопая, видимо по другому не сделать.

[Sulfid76]

Какие баталии мой вопрос создал.Мотну RX и попробую свести,да гляну результат. В принципе у меня ток ТХ получился 70 мА.Как бы в норме.Как бы аналоговые металодетекторы делал с параллельным резонансом,а  цифровой с последовательным первый.Вот и заморочился.

Изменено 15 мая, 2019 пользователем Sulfid76

[stream.3]

Как такое получается. Это такая синусоида после R3. Транзистор поменял. R9 - 1.8ом. Ток 32 ма.

 

Изменено 22 мая, 2019 пользователем stream.3

[rommon]

Меандр, и очень хороший, если снимать с самой катушки ТХ то это показатель, что контур в резонансе.

 

Изменено 22 мая, 2019 пользователем rommon

[Beliy_voron]

А я почему то думал что на катушке в резонансном контуре должна быть синусоида. А то что есть сейчас , очень похоже на неадекватное поведение виртуального осциллографа. А точнее на неправильно сделанный делитель.

[rommon]

Так раньше резонанс настраивали осликом. 

О, нашол свой древний мануал, когда еще был глупый, и только учился мотать катухи.

http://md4u.ru/viewtopic.php?f=9&t=657

[DesAlex]

17 часов назад, stream.3 сказал:

Как такое получается. Это такая синусоида после R3

В "Квазарах" применяется последовательный контур ТХ. Чтобы увидеть синусоиду, надо смотреть форму тока, а не напряжения. Тыщу ж раз обсуждалось, где её смотрят...

[stream.3]

Спасибо за оперативность, разобрался. Так и должно быть, что то типа синусоиды со ступенькой наблюдается на конденсаторе. Подкинул в контур конденсатор и посмотрел. Ну а 32 ма из за кусочка провода от платы до штекера (10см) , вечные грабли, поменял на проверенный , хорошего какчества и всё стало на свои места. Спасибо.

Зы. Никогда не мог даже подумать, что качество провода может так влиять.

Изменено 23 мая, 2019 пользователем stream.3

[Shokaev]

Добрый день, неправильная индикация напряжение, что отвечает за данную функцию?

Заранее спасибо)

[Beliy_voron]

1 час назад, Shokaev сказал:

неправильная индикация напряжение

В меню выставить правильную индикацию. 

Если не поможет, то смотреть вот этот большой и страшный  участок схемы

[Shokaev]

4 часа назад, Beliy_voron сказал:

 

Если не поможет, то смотреть вот этот большой и страшный  участок схемы

Немного не понятно, взято со схемы квазара АВР, обозначения и номиналы разные

[Beliy_voron]

 согласен.

Перепутал, взял схему Квазар АРМ. Но смысл тот же.

[Олег НЗФ]

В 27.03.2017 в 17:51, DesAlex сказал:

5 коп СССР - это бронза. Для бронзы оптимальная частота, при которой будет максимальная чувствительность - 10...14 кГц. Датчик на 7 кГц (намного ниже, чем надо для бронзы). Стандартное же условие соблюдено: чувствительность металлодетектора на монету диаметром 25 мм равна диаметру датчика, т.е. в данном случае - 28 см. В грунте с этим датчиком будет похуже, т.к. добротность обеих контуров завышена. 22 см, где-то, думаю, со смазаным ВДИ, получится, при грунте в 7 градусов.

 

Очень интересно. А можно узнать  весь известный перечень оптимальных, для обнаружения тех или иных металлов, частот ? И ещё вопрос, почему добротность обеих катушек завышена, разве для РХ 200 витков при 0.2 мм не оптиум?

[rommon]

11 час назад, Олег НЗФ сказал:

металлов, частот

Что вас прельщает больше, медь или золото? Медь, частота пониже 5-8кГц, глубина побольше, золото, частота побольше, глубина поменьше 14-18кГц. Выбирайте

Я сторонник среднего 10-12кГц, а вообще общепринятый стандарт 8кГц.

[Sulfid76]

Кто то делал регулировку тока ТХ на AVR ,подскажите неумному. Если на резистор 1,2 кОм, в цепи коллектора Т2, подать не 3,3В а 5В-будет адекватно работать ? Или просто убрать транзистор и подать  ШИМ прямо на первый резистор 10 кОм,я так понял будет регулировка наоборот.

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Sulfid76