Умзч Ввс-2011, Версия Ultimate.

[АНД]

Мы тоже меандром не пытали. С43 у нас по 3300, сын специально выписывал из-за бугра хорошие. Какие не помню. У нас тоже греется. Радиаторы по 1700 квадратов игольчатые, у нас продают на рынке самодельные по 80 гривеников, а я брал раньше сотня за пару. Пришлось ставить вентиляторы на подшипниках. Схема управления моя. За основу взята схема из Радиохобби на LM317Т. Вентиляторы работают бесшумно, только включаются часто.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waver]

Мы тоже меандром не пытали. С43 у нас по 3300, сын специально выписывал из-за бугра хорошие. Какие не помню. У нас тоже греется. Радиаторы по 1700 квадратов игольчатые, у нас продают на рынке самодельные по 80 гривеников, а я брал раньше сотня за пару. Пришлось ставить вентиляторы на подшипниках. Схема управления моя. За основу взята схема из Радиохобби на LM317Т. Вентиляторы работают бесшумно, только включаются часто.

Куда вентиляторы, на радиаторы или просто на выдув из корпуса? Схемку управления можно увидеть? Если часто включаются, то может пусть постоянно молотят?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[АНД]

Вот. У меня плата запитана переменкой. Стабилизатор на транзисторе КТ829. На это были свои причины. На одной половине СД4011 собран компаратор включения вентилятора, на другой половине-компаратор сигнала перегрева и отключения акустики. Правда, в конце концов реле включения выброшено (громко щелкает) и для включения вентилятора использован ключ на той же КТ829. Вообще, там на плате выбросил еще несколько деталей за ненадобностью. Че-то .lay не грузится. Красным написано "вам запрещено загружать файлы этого типа" Извиняюсь.

ЗЫ. У меня иголками наружу. Дует на иголки. У сына радиаторы вообще внутри корпуса . Тоже дует на иголки. Горячий воздух циркулирует внутри. И ничего, работает.

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем АНД

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serious]

Че-то .lay не грузится.

RAR-ом сожми, и архив передай.

6)прозрачного, яркого звука я не смог получить пока не убрал С43 (усилитель полностью раскрылся, как будто вынул кляб, хотя АЧХ была ровная), правда он был повыше номиналом (К78-2 4700 пф х 1600 В), т.к. качественного (оос все таки) на 3300 пФ не было. Теперь R71 для устойчивости надо перенести на место С43 (хотя пока с проводами по 3 м, на слух криминального ничего не слышно).

Симулятор показывает горб АЧХ от 5 дБ на 300 кГц до 12 дБ на частоте 500 кГц в зависимости от типа (частоты единичного усиления) входного ОУ и конфигурации выходного LRRC(LRRC).

[waver]

Симулятор показывает горб АЧХ от 5 дБ на 300 кГц до 12 дБ на частоте 500 кГц в зависимости от типа (частоты единичного усиления) входного ОУ и конфигурации выходного LRRC(LRRC).

И что мне делать теперь? Детали использовал указанные в схеме (ОУ AD744 скорректирован 5.1 пф). На слух однозначно лучше без С43 (АЧХ в диапазоне от 10 до 22000 Гц ровная с С43 и без). Возможно надо попробовать изменить индуктивность (на сколько?) и поставить имеющийся С43 (4700пФ), что бы убрать горб.

Какое назначение задумывалось для С43?

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем waver

[Serious]

С43 работает совместно с R71. Вместе они задают частоту, выше которой перестаёт работать ООС, охватывающая выходной ФНЧ и включается ООС, с выхода УМЗЧ.

Пробуй поставить 1 нФ. При этом останется вполне терпимый горб 1 дБ на 100 кГц.

[waver]

С43 работает совместно с R71. Вместе они задают частоту, выше которой перестаёт работать ООС, охватывающая выходной ФНЧ и включается ООС, с выхода УМЗЧ.

Пробуй поставить 1 нФ. При этом останется вполне терпимый горб 1 дБ на 100 кГц.

Попробую поставить, как раз есть хорошие (К78-2 1000пФх1600В), результат сразу будет слышен.

Вопрос по разделительному конденсатору (с такими мощными НЧ его можно не бояться), куда лучше его поставить до буфера РГ (на ОУ с Rвх=10к) или после? Есть в наличии К78-2 2.2 мкфх250В и Epcos MKP 1.0мкфх305В, какой предпочтительней?

Изменено 10 февраля, 2013 пользователем waver

[АНД]

Сейчас попробую архиватором. Моя схема управления вентилятором. Терморезистор ( у меня ММТ 1Ком) включен в верхнее плечо делителя схемы управления LM317Т. Получаем напряжение на выходе в зависимости от температуры. На выходе ЛМ317Т два компаратора на триггерах Шмитта на СД4011. Почему не применены специализированные микросхемы? Потому, что у них большой и не регулируемый гистерезис, а нужен маленький. Один компаратор включает вентилятор при напряжении 8 вольт. Это для исключения стопорного режима вентилятора. Второй компаратор срабатывает при температуре 60-65 градусов и выдает сигнал на отключение акустики. Как я уже раньше говорил, релейный ключ из-за шума переключения я при настройке заменил на транзисторный.

Терморегулятор для УМ ВВ..rar

[waver]

Сейчас попробую архиватором. Моя схема управления вентилятором. Терморезистор ( у меня ММТ 1Ком) включен в верхнее плечо делителя схемы управления LM317Т. Получаем напряжение на выходе в зависимости от температуры. На выходе ЛМ317Т два компаратора на триггерах Шмитта на СД4011. Почему не применены специализированные микросхемы? Потому, что у них большой и не регулируемый гистерезис, а нужен маленький. Один компаратор включает вентилятор при напряжении 8 вольт. Это для исключения стопорного режима вентилятора. Второй компаратор срабатывает при температуре 60-65 градусов и выдает сигнал на отключение акустики. Как я уже раньше говорил, релейный ключ из-за шума переключения я при настройке заменил на транзисторный.

На каждый канал своя защита. Нормально, главное, что бы работало. Обычно в лайауте видел в основном печатки.

[Serious]

О предпочтительном типе разделительного конденсатора не скажу, не знаю. Как по мне, лучший конденсатор - перемычка.

[АНД]

Без конденсатора низа звучат лучше.

[waver]

С43 работает совместно с R71. Вместе они задают частоту, выше которой перестаёт работать ООС, охватывающая выходной ФНЧ и включается ООС, с выхода УМЗЧ.

Пробуй поставить 1 нФ. При этом останется вполне терпимый горб 1 дБ на 100 кГц.

Проверил. Более менее приемлемо (перемычка все же несколько лучше, прозрачнее, что ли), как компромисс, можно использовать (вроде благие цели преследовались). Пока так послушаю некоторое время, сделаю окончательные выводы. Также поставил на входе УМ (после буфера) конденсатор (1мкФ), как компромисс, в целях защиты АС от инфраниза. Ничего криминального с басом вроде не случилось (усиление по басу большое, я даже попробовал бы немного уменьшить НЧ (как?), т.к. АС очень басовитая от 32 Гц по -3дБ, непривычно слушать). Мне непонятно, как так получается, АЧХ в звуковом диапазоне у усилителей ВВ-2001 и ВВС-2011 одинаковая (ровная), но последний мощнее басит?

[Lehsiy]

Мне непонятно, как так получается, АЧХ в звуковом диапазоне у усилителей ВВ-2001 и ВВС-2011 одинаковая (ровная), но последний мощнее басит?

Потому что те, кто говорит о "звуковом диапазоне от 20гц", сильно заблуждаются. Кроме самой этой пресловутой "нижней слышимой частоты 20гц", есть ещё инфранизкочастотные модуляции, так называемое дыхание, или макродинамика. Ухо может их не слышать, но тело ощущает, и мозг фиксирует как глубину звука, как модуляцию громкости. И то как они передаются, во многом зависит от нижней границы полосы пропускания. У 2001 с этим не всё в порядке. У 2011 заметно лучше. Не упт, но тем не менее.

Я бы на твоём месте радовался, и постарался поскорее привыкнуть к полноценной динамике басов, тем более что АС это позволяют, а не искал бы способа снова испортить усилитель. Я так вообще не могу слушать уплощённый звук с искусственно подрезанным низом, чувствую себя словно на китайской дискотеке

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Lehsiy

[Serious]

Я в статье объяснял причины слабых низов УМЗЧ ВВ версий до 2001 включительно, при том, что АЧХ ВВ-2008 и ВВ-2001 примерно идентичны.

Обратите внимание, что выходной сигнал интегратора ВВ-89 и ВВ-2001 заведён точно на вывод подключения миллеровской коррекции в ОУ1. Поэтому на НЧ мы имеем усиление влияния интегратора как местной петли ООС, эффективно выводящей из общей петли ООС входной дифкаскад ОУ1. На постоянном токе это влияние абсолютно, на СЧ его нет, выходит, есть частоты, где из-за ООС через интегратор уменьшается Ку хх УМЗЧ и вследствие уменьшения глубины петлевого усиления повышаются вносимые им искажения.

Вывод такой: УМЗЧ ВВ-2010, ВВС-2011, ВВ-2008 не басят, а точно передают входной сигнал. Искажений АЧХ там быть не может: петлевое усиление на НЧ достигает 100 дБ, что позволяет выровнять АЧХ, а элементов коррекции НЧ-области АЧХ цепь ООС не содержит.

[waver]

"внезапное смещение их диффузоров" меня это несколько пугает (сам видел), жалко АС спалить (т.к. громкости с ним не чувствуешь, а "дури" у него достаточно). Поставил конденсатор после буфера, что бы его влияние было не так заметно (т.к. Rвх буфера 10к). Еще послушал немного, бас очень собран, не размазан. В ВВ-2001 наблюдалась примерно такая картина - надо тебе баса, держи, только если захлебнешся твои проблемы (как будто контроль ослаблен), здесь же все четко, дает больше, но и полностью контролирует, даже в АС (наверное конструктив также сказывается, несмотря на то, что в ВВ-2001 у меня в 2 раза больше емкостей в БП).

[Serious]

Хороший контроль АС при усилении НЧ отмечают все.

Причин несколько: большая глубина ООС на НЧ - порядка 100 дБ, компенсация падения напряжения на проводах АС. Измерено, что без компенсации на НЧ может добавиться от 0,1 до 0,2% искажений, звук становится рыхлым.

[waver]

На неделе пытал усилитель меандром. Переписывался с автором усилителя по возникающим вопросам, здесь уже основные выжимки.

Условия измерений.

Генератор меандра цифровой проф., выход 50 Ом (частота 20кГц), фронт менее 2 нс.

Буфер РГ на ОУ отключил. Входной ФНЧ отключен (С2). Выходной также отключен.

Амплитуда на выходе 8 В.

Результаты.

Присутствовал выброс (хотя с входным ФНЧ он отсутствовал).

На первой осциллограмме первоначальный вид (коррекция С19 и С7 ни к чему не привела).

На вид меандра хорошо влияла цепь R7 C10.

На последующих осциллограммах при разных значения R7 C10.

На последних виден излом (ступенька), это по сути тоже переходной процесс (только очень быстрый).

Замечание Serious

Если последовательно с С19 установлен рез. 1 кОм, то это он даёт выброс на ВЧ. Он входит в сопротивление нагрузки УН и необходим для увеличения Ку схемы на ВЧ. Уменьшай уровень меандра (т.е., уровень ВЧ-составляющих) и наблюдай за уменьшением выброса. Просто таких уровней ВЧ-частот, как в меандре 2 или, тем паче, 10 В, по жизни в УМЗЧ нет (в этом состоит изменение моих взглядов со времён статьи 2008-го года ), а Ку - всегда Ку и много его не бывает.

R7С10 регулируют кривизну и количество изгибов "змейки" установления после выброса.

waver

c С19 стоит 470 ом.

Serious

с С19 стоит 470 ом. - Нормально. У меня - тоже. Он тоже даёт выброс. Я думал: зачем он в СЛ? - оказалось, Агеев увеличивал так усиление на ВЧ и, соотв, это проявляется в виде выброса. Он рассказывал, что небольшой выброс - 10...20%, допустим.

waver

Т.к. полностью от выброса не смог избавится, было подозрение, что идет перегрузка высокой скоростью нарастания (все таки 2 нс) и амплитудой меандра. Поэтому вернул номиналы коррекции по схеме (ФНЧ также не подключал), уменьшил амплитуду на выходе до 2 В, а фронт растянул до 50 нс - выброс уменьшился в амплитуде (на грубо ~25%).

Затем пошевелил ППК (увеличил R5, добавил ещё 1.8к, т.е. R5=2.6К), выброс исчез.

Замечание Serious

ППК - тоже цепи настройки схемы, все три элемента: входной резистор (увеличение сопр. уменьшает выброс), сама RC-цепь между входами ОУ (увеличение сопр. резистора, уменьшение Скорр увеличивают выброс), их шевелить можно и нужно, особенно, если установлены иные ОУ и транзисторы, чем в исходной схеме.

Единственное замечание - можно бы фронт приподнять и даже небольшой выброс устроить. Выброс будет означать большее усиление на ВЧ и, соотв, меньшие искажения, а столь сильных сигналов, как на меандре, там никогда не будет.

Прослушка

Предварительные выводы такие, с подавленным выбросом (ППК R5=2.6к), звук на слух, менее детальный, чем с номиналами по схеме, хотя и был выброс, но опять же с входным ФНЧ этого выброса нет вообще.

Явного прироста качества, по сравнению с ВВ-2001 не слышу (субъективное сравнение, т.к. был разобран по экономическим причинам), за исключением конечно более глубокого баса. Но многие, кто сравнивал, отмечали более прозрачное звучание у ВВС-2011. Что то надо еще попробовать покрутить (когда будет осциллограф попробую еще раз) и в перспективе восстановить ВВ-2001.

Замечание Serious

Явного прироста по сравнению с ВВ-2001 может и не быть. На ВЧ это однотипные усилители, ВВС выигрывает только за счёт установки импортной элементной базы (например, у КТ9115 большая Скб - до 16 пФ, 1380 - около 8 пФ; на фоне Сн УН 50 пФ это немного). ВВС выиграет за счёт конструктива, улучшения на НЧ вследствие рационального включения интегратора (это и слышно как фирменный ВВС-ный НЧ-звук), высокой энергоёмкости БП и охвата ООСью выходного ФНЧ.

[waver]

Отдельно хочется остановиться на С43 выходного фильтра. К этому конденсатору предъявляются повышенные требования к качеству диэлектрика (COG, ну или на край качественная NPO смд керамика), т.к. он включён в ООС на ВЧ. Я уже говорил, что без С43 (К78-2 - пробовал двух разных номиналов) звук у меня был более легкий, прозрачный, измерения меандром и осциллографом подтвердили мои ощущения (уши не обманули меня). Даже с подключенным входным ФНЧ, на выходе присутствовал выброс на меандре 25%. Когда закоротил С43, выброс полностью исчез до выходного фильтра и стал незначительным после фильтра, но после подключения нагрузки 5 Ом, и после фильтра выброса не стало. Пробовал слюду, керамику, выброс меньше, но всё равно он присутствовал, поэтому из-за неимения качественных деталек пришлось С43 убрать, а на его место поставить R71 - выброс исчез. Появятся качественные детальки восстановлю по схеме. Возможно это только у меня такое проявляется, но всё же, может быть полезным, кому нибудь.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем waver

[АНД]

А с другими усилителями есть возможность сравнить?

[waver]

А с другими усилителями есть возможность сравнить?

Из более менее качественных, только с Зуевским, он показал очень хорошие результаты на ВЧ, лучше, чем мой ВВ-2001 (конечно, цена сравнения никакая, тем не менее, хоть какой то ориентир). Сравнение с ним сделаю обязательно, но пока ещё поиграюсь с настройкой, изменения в меандре желательно отслушивать ушами, я этого не делал, не было возможности (приборы были не мои, поэтому купил неисправный осциллограф С1-118А, восстановлю его и буду снова играться с меандром). Сейчас я думаю, что передавил выброс при помощи ППК (Виктор говорит, что небольшой выброс даже желателен, что опять подтвердилось ушами, с выбросом у меня звук был лучше, чем с полностью подавленным переходным процессом). Плохо, что не полностью понимаю, что делаю, хочется конечно более осознано крутить и понимать (статья из РХ до меня не совсем доходит, пока).

[SAB 2]

я С43 поставил КСО на 500В. Виктор, какой у тебя С43 ?

[Serious]

Он маленький, ввиду отграниченных габаритов тип на нём не указан. По виду - К73-какой-то.

[singles123]

Виктор, пища для размышлений.

Сегодня менял сгоревшие лампочки в своем преде Onkyo.

Ну и решил заодно посмотреть-действительно ли работает система super servo.

Подключил сначала щуп осциллографа непосредственно ко "входу датчика". Не увидел ничего.

Кинул щуп на выход микры супер-серво. И о чудо- увидел заветную кривулинку, напрямую зависящую от амплитуды сигнала на выходе.

Что интересно-с увеличением амплитуды сигнала на выходе преда, увеличивается не только синусоида на выходе ОУ супер-серво, но и постоянная составляющая.

Таким образом можно компенсировать не только влияние колоночного кабеля, но и межблочника.

Изменено 2 марта, 2013 пользователем singles123

[Serious]

Ты бы привёл схему, хотя бы примерную, и осциллограммы. Возможно, надо даже нарочно как-то ухудшить межблочник, например, упрощением до витой/не витой пары и показать, к чему это приводит.

Если фишку поймут, многие захотят сделать и себе такое.

[singles123]

Добавил.

На осциллограмме ничего особенного-синусоида).

ONKYO_P3060R.pdf