Tunnel

Замена Dir И Цф В Parasound Dac

47 сообщений в этой теме

aitras    1 296

А на основной плате земли не соединены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Tunnel    119

Нет, специально снимал клемы с платы стабилизатора и замерял. Земли только на плате питания соединены. Корпус имеет соединение через резистор и конденсатор там же. Выходные клемы изолированы от корпуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 296

Как далеко от м/с ЦАП они сделали соединение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tunnel    119

Выделил путь аналогового питания одного канала, второй идет на нижней стороне платы. Левая половина платы - полигон только цифровой земли.

post-64486-0-79496000-1363118299_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tunnel    119

Больше всего грешу на корпус ЦАПа, 3 трансформатора довольно сильное магнитное поле создает, а корпус как магнитопровод получается. Видно даже по осциллографу, если щуп использовать как антенну, местами довольно сильное наблюдается поле. Может не правильно производители соединили корпус с общей землей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tunnel    119

В общем все эксперименты с заземлением корпуса оказались неудачны. Наводки остались. Последнее что я сделал, запитал аналоговый стабилизатор внешним выпрямителем, земли соединил на клемах обведенными кружком на фото. Результат положительный, существенно снизились помехи. Все-таки думаю полностью разорвать землю на блоке питания, а соединить попробовать в районе м/с ЦАП, если получится.

Фотографии:

post-64486-0-53398300-1363442211_thumb.jpg

post-64486-0-24840200-1363442229_thumb.gif

Изменено пользователем Tunnel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fearn    0

В неправильном: фильтры, превосходящие 5813 можно пересчитать по пальцам одной руки, и 1706 не входит в это число.

Вместо DIR лучше прикрутите синхронный i2s.

Гм... А 1704 входит в число? Дело в том, что существуют платки апгрейда парасаунда 1000 (для 1500 модели тоже подходят), называются Digital Upgrade Level 1 и Level 2. Level 1 подразумевает замену приемника и фильтра на CS 8414 и DF 1704 соответственно, а Level 2 - это замена ЦАПов на Лучший Мультибит на Планете Земля - PCM1704U-K :) И тот, и другой апгрейды можно добыть на ebay по цене примерно $300-350 каждый. Дороговато, учитывая стоимость самих чипов и себестоимость печатных платок под них...

Интересно, что будет звучать лучше - б/у парасаунд 1000/1500 + апгрейды к нему или новый парасаунд zdac на дельтасигме AD 1853. Стоимость вариантов примерно одинаковая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    195

http://forum.ixbt.co...47:1844-49#1334

Как-то я сравнивал DF1704 с DF1700, SM5803, SM5843 и SM5842. ЦАП, аналоговая часть, питание и источник данных - одни и те же. Менял только фильтры с соответствующей обслугой. DF1704 субъективно оказался хуже всех SM и более старого DF1700. Звук с 1704 обладает весьма неприятным свойством быстро утомлять слушателя, кроме того более резкий и "ядовитый" нежели у ЦФ от NPC и 1700. Отличия были настолько заметными, что я не стал продолжать эксперименты с DF1704 и искать объективныепричины этих отличий.

Добавлю, что DF1700 = SM5813 = SM5803 (только в этой управление по последовательному интерфейсу и есть возможность включить режим 4х)

350$ за апгрейд - сомнительное удовольствие... Можно целую плату ЦАП на PCM1702 собрать за эти деньги. А на AD1853 так наверное вообще целый ЦАП с БП.

Изменено пользователем GeniusXZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tunnel    119

Кто посоветует мне.... Если посмотреть на принципиальную схему в сообщении №25, видно, что цифровая часть PCM 63 питается от другого трансформатора - выпрямителя - стабилизатора, а аналоговая - от хорошего стабилизатора, который питает так-же ОУ. Логично ли так делать? Если например запитать и цифровую часть PCM 63 от этого же стабилизатора через низкоомные ферритовые бусины? Не попадут помехи в цепь питания ОУ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    195

цифровая часть PCM 63 питается от другого трансформатора - выпрямителя - стабилизатора, а аналоговая - от хорошего стабилизатора, который питает так-же ОУ. Логично ли так делать?

Только так, с разными трансформаторами, и нужно делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tunnel    119

Я так в принципе и думал, но когда прочитал даташит на PCM63K, задумался:

"8-я стр."

Refer to Figure 4 for proper connection of the PCM63P in the voltage-out mode using the internal feedback resistor. The feedback resistor connections (P9 and P10) should be left open if not used. The PCM63P only requires a ± 5V supply. Both positive supplies should be tied together at a single point. Similarly, both negative supplies should be connected together. No real advantage is gained by using separate analog and digital supplies. It is more important that both these supplies be as “clean” as possible to reduce coupling of supply noise to the output. Power supply decoupling capacitors should be used at each supply pin to maximize power supply rejection, as shown in Figure 4, regardless of how good the supplies are. Both commons should be connected to an analog ground plane as close to the PCM63P as possible.

Английский не сильно хорошо знаю, но понял, что ни какого преимущества нет в таком разделении, главное чтобы было чистое и стабилизированное питание. И нет ли опасности не одновременного подачи напряжения на аналоговую и цифровую часть?

PCM63.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    944

Особого смысла в раздельных источниках питания нет, если обеспечена ВЧ развязка "аналогового" и "цифрового" питания ИМС ЦАП. Печальный опыт раздельного питания у некоторых людей имеется - ЦАП выходили из строя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    195

Выходили из строя AD1862, про 63 вроде не встречал такого.

О раздельных трансформаторах еще Линкс писал давно как-то, что раздельные обмотки одного трансформатора - уже большой плюс. Я еще на всякий случай входные CLC фильтры по первичкам тоже отдельные поставил у себя - лишних 100 рублей погоды не сделают, зато все по фен-шуй.

Лексус, а что является достаточной ВЧ развязкой? Бусины? Не будет ли так, что обеспечивая эту развязку, например LC или RC фильтрами, получим ту же самую неодновременность подачи питания, что и в случае с разными трансформаторами? В любом случае, я считаю, проще поставить два транса, чем постоянно думать, достаточная ли развязка или нет.

Изменено пользователем GeniusXZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tunnel    119

Чтобы меньше морочить головы, прикрепляю упрощенную всю схему питания:

post-64486-0-13777700-1364371890_thumb.gif

При таком соединении большое количество помех от 50 Гц и гармоник. Красным пунктиром я обозначил место, где разорвал цепь, и подключил свой самый простой двухполярный блок питания, а синим пунктиром - соединение земли. При таком раскладе, очень заметно снизились помехи. Как все таки лучше провести соединение земель в такой схеме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 296

Я бы попробовал разорвать соединение диодных мостов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tunnel    119

Разорвать соединение после диодных мостов совсем не проблема, там обычная перемычка впаяна. Но цифровую и аналоговую земли надо же где-то соединить. Наверно в точке разделения 2-х аналоговых цепей и ближайшей точкой цифровой земли? По сути где я и соединял, синим пунктиром. Думал может есть лучше решение, но я его сам не вижу :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 296

Ааа, где синий пунктир нет соединения? Тогда не поможет мой вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tunnel    119

Нету, но его не сложно сделать. Я обозначил это соединение на фотографии в своем посте №31 под сполером.

Огорчает что таким образом полностью не удается избавится от помех, кратных 50 Гц, хоть и лучше чем в заводском варианте.

Изменено пользователем Tunnel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fearn    0

http://forum.ixbt.co...47:1844-49#1334

Как-то я сравнивал DF1704 с DF1700, SM5803, SM5843 и SM5842. ЦАП, аналоговая часть, питание и источник данных - одни и те же. Менял только фильтры с соответствующей обслугой. DF1704 субъективно оказался хуже всех SM и более старого DF1700. Звук с 1704 обладает весьма неприятным свойством быстро утомлять слушателя, кроме того более резкий и "ядовитый" нежели у ЦФ от NPC и 1700. Отличия были настолько заметными, что я не стал продолжать эксперименты с DF1704 и искать объективныепричины этих отличий.

Добавлю, что DF1700 = SM5813 = SM5803 (только в этой управление по последовательному интерфейсу и есть возможность включить режим 4х)

Получается, что это и не апгрейд вовсе, а даунгрейд...

Касаемо цитаты из Lynx - может, оно и так, а может, и нет. Сколько людей, столько и мнений. Тем более, что люди склонны эти мнения менять, в том числе, и уважаемый Lynx. К примеру, мнение о своем D44 (на "легендарной" PCM-63, с трансформаторным выходом). На момент появления этой конструкции в 2010 году этот ЦАП был "идеален для прослушивания соула, легкого джаза, акустических импровизаций". Три года спустя - "D44 я давно не поставляю, как не устраивающее меня по качеству звучания устройство." Потом, похоже, Lynx записал в тупиковую ветвь развития все мультибиты как класс, т.к. о не менее легендарном PCM-1704 он иронически отзывается, как о "привете из прошлого". С другой стороны, есть немало отзывов от владельцев 1000/1500х парасаундов, что звук после смены фильтра на 1704 улучшился. А уж после замены PCM-63 на PCM-1704 - так и вообще :)

350$ за апгрейд - сомнительное удовольствие... Можно целую плату ЦАП на PCM1702 собрать за эти деньги. А на AD1853 так наверное вообще целый ЦАП с БП.

Плату, вероятно, можно. А вот за самый дешевый ЦАП на 4х PCM-1704 китайцы просят $909 (http://www.audio-gd.com/Pro/dac/RE5.2/RE5.2EN.htm), плюс еще 100 придется отдать за доставку. Выглядит конструкция вполне пристойно (на вид - не хуже, чем у Lynx :)), отзывы в инете тоже хорошие. Никто не обладает схемотехникой устройств от Audio-gd - насколько там все хорошо? Ну и отзывы о звуке тоже очень интересно услышать, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tunnel    119
350$ за апгрейд

Совсем не стоит этих денег. Единственное замена встроенного ресивера YM3623B может быть улучшит звучание.

А вот за самый дешевый ЦАП на 4х PCM-1704 китайцы просят $909 (http://www.audio-gd....5.2/RE5.2EN.htm), плюс еще 100 придется отдать за доставку.

Отзывы отзывами...я и плохие слышал про это устройство, но все же я бы не стал покупать за такие деньги у китайцев цап. Я ни чего не имею против фирмы Audio-GD, у самого их цап дома стоит, но за такие деньги лучше купить те же PCM-1704 с остальными комплектующими, и попросить помощи более менее опытного радиолюбителя спаять полноценное устройство, благо схем уйма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikhon    0
В 21.02.2013 в 19:05, Tunnel сказал:

Пока детали в пути, пытаюсь разобраться с питанием. Не могу понять, от куда проникает столько помех, судя по схеме, подавление пульсаций должно быть хорошее, неужели разводка такая плохая? Общая емкость конденсатором больше 22`000 мкФ на один канал аналогового питания.

Очень интересно чем завершилось начинание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tunnel    119

Продал уже давно. Соединение земель в другой точке не плохо уменьшило наводки по питанию и снизило искажения. Курочить и модернизировать довольно не плохое и самодостаточное изделие рука не поднялась.

Изменено пользователем Tunnel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас