Усилители Lynx

[Nikolav]

Возможно, цены не знаю, сам не продаю. Пост исправлю.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nikolav]

Ну да, ошибся малость . На Вегалаб озвучена цена в 100$

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ZeReX]

Ну да, ошибся малость . На Вегалаб озвучена цена в 100$

Дмитрий сам говорил здесь что комплект из 4-ёх плат стоит 3400р. Вот и копите.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Slava!!!]

Вопрос по защите АС.

Зачем питать оптроны через транзисторы? Напряжения не выходе при аварии более чем достаточно для самопитания оптронов.

Во входном фильтре защиты снижаем сопротивление резистора примерно до 1 кОм (точнее определяем расчетом), соответственно увеличиваем емкость конденсатора. Оптроны включаем встречно-параллельно конденсатору.

Плучается просто и надежно, плюс не требуется двуполярного питания.

В чем недостатки предлагаемой схемы?

[Андрей Алексеев]

1. Нужно увеличивать емкость С1 (по схеме защиты Линкс17), чтобы оптроны не подрабатывали на музыкальном сигнале

2. При наличии транзисторов защита сработает при постоянном напряжении около 0,6В, оптроны откроются при напряжении чуть более 1В

[Slava!!!]

1. Нужно увеличивать емкость С1 (по схеме защиты Линкс17), чтобы оптроны не подрабатывали на музыкальном сигнале

Видел в продаже неполярники на 470 мк, можно набрать и несколько. Не вижу проблемы.

2. При наличии транзисторов защита сработает при постоянном напряжении около 0,6В, оптроны откроются при напряжении чуть более 1В

Ни 0.6, ни 1 в для АС не опасны. На десятках вольт сработает надежно.

Как правило, при аварии на выходе напряжение, близкое к напряжению питания.

[And$er]

2 LYNX:

Уважаемый Дмитрий! В своих разработках вы применяете дорогие и высококачественные компоненты начиная с проводов и заканчивая полупроводниковыми приборами. Какой, по вашему мнению, вклад в достижение заявленных характеристик вносят именно они (разумеется без учета схемотехники). Можно ли выразить это, например, в процентах?

[Lynx]

Можно. Без учета схемотехники и конструктивного исполнения качество электронных компонентов - от 80 до 95%, соединительные и установочные изделия - 5...20%

[Lynx]

А что скажете про такой стабилизатор?

Я написал пост http://forum.cxem.net/index.php?s=&sho...st&p=182123, в котором был неправ. Опорное напряжение баз Т11, Т12 не пострадает от насыщения транзисторов: я не разглядел защитных диодов Д10, Д11 а-ля Агеев. Но зато к источнику питания УН подключены транзисторы 1к ВК Т15, Т16, нагруженные на меандре на довольно высокую Свх 2к ВК Т17, Т18. Отсюда - значительные токовые всплески на фронтах для перезарядки оной Свх, и возможные просечки по питанию УН без стабилизаторов. Поэтому пересмотрите схемы стабилизаторов питания УН Линкс: они все быстродействующие, в петле авторегулирования нет коррекции на отставание, наоборот - С76, С24. В Вашем варианте помогло бы удаление С13, С14, электролиты с выхода стабилизатора на базы Т5, Т6, при этом обращаем внимание на наличие/отсутствие самовозбудов УПТ стабилизатора, и шунтирование всех электролитов "сухарями" на 1 мкФ.

Уважаемый коллега. Ваш анализ работы схемы усилителя весьма порадовал уровнем подхода и пониманием процессов в усилителе. Несмотря на ряд спорных моментов, которые я отметил в гостевой книге на своем сайте в ответ на приведенные цитаты из Ваших мессов, в общем и целом, указанные Вами моменты следует учитывать при разработке усилителей подобной топологии.

Хочу заметить, что защитные диоды, предотвращающее быстрый уход в насыщение, применялись ЗАДОЛГО до Агеева практически во всех аналогичных схемах, где предусматривалась возможность захода усилителя в область ограничения.

И еще один момент - при использовании электролитов нормального качества, в частности с низкими ESL и ESR для их шунтирования достаточно низкоиндуктивных пленочников по 0.1...0.22мкФ, дальнейшее увеличение их емкости практически ничего не меняет. А вот величина диэлектрической абсорбции может быть критичной - при редких импульсах тока заряда возможны "возвратные" процессы при большой величине абсорбции.

Вопрос по защите АС.

Зачем питать оптроны через транзисторы? Напряжения не выходе при аварии более чем достаточно для самопитания оптронов.

Во входном фильтре защиты снижаем сопротивление резистора примерно до 1 кОм (точнее определяем расчетом), соответственно увеличиваем емкость конденсатора. Оптроны включаем встречно-параллельно конденсатору.

Плучается просто и надежно, плюс не требуется двуполярного питания.

В чем недостатки предлагаемой схемы?

Это как раз те "мелочи", которые отличают поверхностное понимание от подхода, позволяющего получить предельные параметры и максимальное качество.

подумайте самостоятельно, почему 1кОм и переходы оптронов будут хуже с точки зрения достижимого качества, чем 20кОм и переходы база-эмиттер транзисторов с наличием питания на коллекторах

Ни 0.6, ни 1 в для АС не опасны. На десятках вольт сработает надежно.

Не могу согласится с этим утверждением (как, кстати, и производители высококачественных АС). Напряжение в 2В уже указывается, как недопустимое для ГД ProAc, Dynaudio, Infinity. 1...2в на звуковой катушке не вызовут, конечно, ее сгорания, но смещают ее от центрального положения и сильно увеличивают уровень искажений АС. Приводят к недопустимой деградации звука, т.е. являются аварийной ситуацией.

Защита должна защищать АС не только от сгорания выходного каскада, но и от ВСЕХ других условий, вызывающих ухудшение качества и потенциально опасных.

[Slava!!!]

Вопрос по защите АС.

Зачем питать оптроны через транзисторы? Напряжения не выходе при аварии более чем достаточно для самопитания оптронов.

Во входном фильтре защиты снижаем сопротивление резистора примерно до 1 кОм (точнее определяем расчетом), соответственно увеличиваем емкость конденсатора. Оптроны включаем встречно-параллельно конденсатору.

Плучается просто и надежно, плюс не требуется двуполярного питания.

В чем недостатки предлагаемой схемы?

Это как раз те "мелочи", которые отличают поверхностное понимание от подхода, позволяющего получить предельные параметры и максимальное качество.

подумайте самостоятельно, почему 1кОм и переходы оптронов будут хуже с точки зрения достижимого качества, чем 20кОм и переходы база-эмиттер транзисторов с наличием питания на коллекторах

Попробуем прикинуть влияние цепи защиты количественно (при достаточно грубых допущениях, но нам важен порядок величины).

Пусть сигнал на выходе 40 в. Тогда ток через предлагаемое устройство защиты - 40 в/1 ком = 40 ма.

Выходное сопротивление усислителя примерно равно Rвых УН/beta^3 Для Линкса 17 (36 к/2)/50^3 = 0,14 ом.

Падение напряжения на выходном сопротивлении усилителя, вызванное током через устройство защиты 0,04 А*0,14 ом = 0,0056 в. Это 0,014% от 40 в. И это без учета влияния общей ООС, которое снизит эту цифру еше на порядок -два.

Вроде не так много.

Ни 0.6, ни 1 в для АС не опасны. На десятках вольт сработает надежно.

Не могу согласится с этим утверждением (как, кстати, и производители высококачественных АС). Напряжение в 2В уже указывается, как недопустимое для ГД ProAc, Dynaudio, Infinity. 1...2в на звуковой катушке не вызовут, конечно, ее сгорания, но смещают ее от центрального положения и сильно увеличивают уровень искажений АС. Приводят к недопустимой деградации звука, т.е. являются аварийной ситуацией.

Защита должна защищать АС не только от сгорания выходного каскада, но и от ВСЕХ других условий, вызывающих ухудшение качества и потенциально опасных.

Честно говоря, слабо себе представляю сценарий аварии, при котором на выходе усилителя будет постоянное напряжение в несколько вольт. Разве что попадание на его вход постоянного напряжения в несколько десятков мв в рзультате столь же загадочной аварии в предусилителе.

В любом случае, если указанное постоянное напряжение столь значительно ухудшит звук АС, хозяин аудиокомплекса прекратит его эксплуатацию и займется выяснением причин.

Изменено 9 октября, 2007 пользователем Slava!!!

[Lynx]

Попробуем прикинуть влияние цепи защиты количественно (при достаточно грубых допущениях, но нам важен порядок величины).

Пусть сигнал на выходе 40 в. Тогда ток через предлагаемое устройство защиты - 40 в/1 ком = 40 ма.

Выходное сопротивление усислителя примерно равно Rвых УН/beta^3 Для Линкса 17 (36 к/2)/50^3 = 0,14 ом.

Падение напряжения на выходном сопротивлении усилителя, вызванное током через устройство защиты 0,04 А*0,14 ом = 0,0056 в. Это 0,014% от 40 в. И это без учета влияния общей ООС, которое снизит эту цифру еше на порядок -два.

Вроде не так много.

Реально выходное сопротивление усилителя, охваченного ООС в точке соединения эмиттерных резисторов выходного каскада (Вы почему-то их не учли при расчете, но эта Ваша ошибка компенсируется бОльшим значением беты транзисторов) составляет 0.01...0.015 Ом. Это без учета активного сопротивления защитного дросселя. Соответственно, внесенная нелинейность при 1кОм и pn-переходе в нагрузке составит порядка -95дБ. Это вполне сопоставимо с собственными искажениями усилителя -90...-94дБ. Учитывая, что искажения усилителя быстро уменьшаются с уменьшением амплитуды, а внесенные искажения снижаются существенно медленнее, то не учитывать этот источник нелинейности недопустимо.

К слову, в последней конструкции усилителя Lynx18, по этой причине была изменена схема защиты с целью увеличения ее входного сопротивления до 1...1.5МОм.

Честно говоря, слабо себе представляю сценарий аварии, при котором на выходе усилителя будет постоянное напряжение в несколько вольт. Разве что попадание на его вход постоянного напряжения в несколько десятков мв в рзультате столь же загадочной аварии в предусилителе.

В любом случае, если указанное постоянное напряжение столь значительно ухудшит звук АС, хозяин аудиокомплекса прекратит его эксплуатацию и займется выяснением причин.

Весьма спорные утверждения.

1. Сценариев аварии с небольшой постоянкой на выходе есть немало. Самый очевидный - выход из строя источника питания одного плеча выходного каскада при исправном собственно усилителе. В этом случае за счет работы ООС и интегратора на выходе будет как раз напряжение в несколько вольт. Можно перечислить и еще с десяток таких же ОЧЕВИДНЫХ и ВОЗМОЖНЫХ в реальности (более того, имеющих место) аварийных ситуаций в тракте без разделительных элементов.

2. Далеко не всегда аварийную ситуацию распознают по ухудшению звука. В большинстве случаев начинают искать эзотерические причины в виде не той фазы луны, не той породы дерева в подставках под кабель и тому подобной бредятине.

Система защиты АС должна НЕЗАВИСИМО от причин, защитить эти дорогостоящие изделия (про советские дрова речи не идет, их проще выбросить, чем защищать) от любых теоретически возможных аварийных ситуаций. Иначе это не система защиты, а пустой аппендикс.

[SIA_2]

Хочу заметить, что защитные диоды, предотвращающее быстрый уход в насыщение, применялись ЗАДОЛГО до Агеева практически во всех аналогичных схемах, где предусматривалась возможность захода усилителя в область ограничения.

Вы совершенно правы в том, что защитные диоды применялись всеми квалифицированными схемотехниками с незапамятных времен. Только вот квалифицированных схемотехников в СССР было почему-то настолько "много", что, к примеру, банальные межбазовые емкости были описаны только в а/с аж 1989 года

-90...-94дБ. Учитывая, что искажения усилителя быстро уменьшаются с уменьшением амплитуды, а внесенные искажения снижаются существенно медленнее, то не учитывать этот источник нелинейности недопустимо.

К слову, в последней конструкции усилителя Lynx18, по этой причине была изменена схема защиты с целью увеличения ее входного сопротивления до 1...1.5МОм.

"По этой же причине" на входе схемы защиты СЛ изначально не было никаких нелинейных элементов Только линейная RC-цепь, за ней высокоомный вход компаратора

Изменено 15 октября, 2007 пользователем SIA_2

[DimsonK]

Всем доброго времени суток.

Так уж вышло, что у меня образовался лишний комплект плат к L17. Покупал у Сергея (Volos). В то время когда я их брал, платы были несколько дешевле. Отдам по чем покупал. Если интерестно, пишите в личку.

[Maleks]

Ну да, ошибся малость . На Вегалаб озвучена цена в 100$

Дмитрий сам говорил здесь что комплект из 4-ёх плат стоит 3400р. Вот и копите.

Эх... Жаль что когда с Дмитрием в начале года списывался за 3000 не купил.

А сейчас цена только растет, а компоненты пропадают...

Но всеравно, думаю что в декабре если еще не продорожает возму комплект.

Единственное вопрос это доставка в Москву и поиск снятых с поставок транзисторов.

А сейчас вот пока пытаюсь закупиться транзисторами их тех, что можно еще достать.

[tatacat]

Единственное вопрос это доставка в Москву и поиск снятых с поставок транзисторов.

А сейчас вот пока пытаюсь закупиться транзисторами их тех, что можно еще достать.

Самая большая проблема найти оригинальные транзисторы с одинаковыми буквами.

Фирмачи и наши поставщики обычно не пишут индекс, да и производителя не всегда. Это все увеличивает затраты на комплектацию.

Да и стабилизаторы тока уже труднодоставаемы. Остальное пока без проблем заказывается через Элфу, Самоделку, Блэкгейт.ру и пр.магазины.

Сорри зо офф. Поменяю A1349BL на C3381BL, А1360Y на С3423Y, A1371D на A1371F или С3468F на C3468F.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем tatacat

[Maleks]

Да и стабилизаторы тока уже труднодоставаемы.

Вот их я как раз успел на один комплект отхватить.

теперь вот с транзисторами мучаюсь.

[Sagittarius]

Забавно . Зачем нужны эти ёмкости не имеешь представления, отмечаешь только "включены интересно", а про гири какие-то гуторишь. А "тормознутность" она не только в УН бывает .

Nikolav, а не выкапываете ли Вы, часом, топор войны? Если "да", оно Вам надо?

ЗАЧЕМ они нужны, я знаю. ПОЧЕМУ они ТАК включены, от коллектора к эмиттеру, а не к питанию, может обосновать лишь автор по результатам измерений. Или не может.

[Sagittarius]

При использовании электролитов нормального качества, в частности с низкими ESL и ESR для их шунтирования достаточно низкоиндуктивных пленочников по 0.1...0.22мкФ, дальнейшее увеличение их емкости практически ничего не меняет. А вот величина диэлектрической абсорбции может быть критичной - при редких импульсах тока заряда возможны "возвратные" процессы при большой величине абсорбции.

Имелось в виду, что среди паразитных параметров распространённых безродных электролитов надо учитывать не только ЭПС, но и Lх, которая бывает существенно больше для ВЧ. Ёмкость от 0,47 мкФ снимает проблему, но для гарантии и возможности установки чего попало - 1 мкФ.

Почему было сказано "а-ля Агеев". Не припомню, чтобы кто-то до него такое ставил в любительской конструкции. Но у Шкритека в "Справочном пособии по звуковой схемотехнике", среди схем усилителей есть Ланзар на 200 Вт даже с более крутой защитой. Идея там такова, что, например, у Вас с Агеевым транзисторы 2 каскада ВК при срабатывании защты работают при Uкб=0, тое, с большой Скб и повышением нагрузки для 1 к ВК, а там предусмотрено оставлять некоторое напряжение.

Изменено 24 октября, 2007 пользователем Sagittarius

[SIA_2]

Почему было сказано "а-ля Агеев". Не припомню, чтобы кто-то до него такое ставил в любительской конструкции. Но у Шкритека в "Справочном пособии по звуковой схемотехнике", среди схем усилителей есть Ланзар на 200 Вт даже с более крутой защитой. Идея там такова, что, например, у Вас с Агеевым транзисторы 2 каскада ВК при срабатывании защиты работают при Uкб=0, тое, с большой Скб и повышением нагрузки для 1 к ВК, а там предусмотрено оставлять некоторое напряжение.

В последующих версиях СЛ это увеличение остаточного напряжения до примерно 1В также предусмотрено. Больше - выигрыш невелик, нужно только при "дохлых" выходных - защитить их от квазинасыщения.

Изменено 24 октября, 2007 пользователем SIA_2

[Serious]

Почему было сказано "а-ля Агеев". Не припомню, чтобы кто-то до него такое ставил в любительской конструкции. Но у Шкритека в "Справочном пособии по звуковой схемотехнике", среди схем усилителей есть Ланзар на 200 Вт даже с более крутой защитой. Идея там такова, что, например, у Вас с Агеевым транзисторы 2 каскада ВК при срабатывании защты работают при Uкб=0, тое, с большой Скб и повышением нагрузки для 1 к ВК, а там предусмотрено оставлять некоторое напряжение.

Конкретизирую сказанное тов. Sagittarius-ом (хоть бы ники попроще выбирали, пальцы при наборе заплетаются ). Это: Шкритек П. «Справочное руководство по звуковой схемотехнике». : Пер. с нем.-М.: Мир, 1991, стр. 237, рис. 13.15.3, УМЗЧ, удовлетворяющий самым жёстким требованиям - 200 Вт на более 2-х Омах, 0,05% неизвестно при каких условиях ., элементы D7...D10R38, D11...D14R39.

квалифицированных схемотехников в СССР было почему-то настолько "много", что, к примеру, банальные межбазовые емкости были описаны только в а/с аж 1989 года

А что это такое: межБАЗОВЫЕ ёмкости?

[SIA_2]

А что это такое: межБАЗОВЫЕ ёмкости?

Емкости между базами транзисторов в двухтактных схемах

Изменено 25 октября, 2007 пользователем SIA_2

[Serious]

А что это такое: межБАЗОВЫЕ ёмкости?

Емкости между базами транзисторов в двухтактных схемах

Коллеги, держитесь крепче. Ща скажу.

И где б ещё я такую красоту мог наблюдать, что Агеев - новичок, а я - электронщик?

ЗАНАВЕС!

[Maleks]

Да и стабилизаторы тока уже труднодоставаемы.

Вот их я как раз успел на один комплект отхватить.

теперь вот с транзисторами мучаюсь.

Самое интересно, что несмотря на то, что я заказал E822 пришли E153.

Менеджер говорит, что ошиблись при оформлении.

Хотя похоже смухлевали они немного. Мне когда менеджер звонил сказал, что E822 на складе 50 штук появилось, и если успею оплатить, то можно попробывать заказать. Оплатил 6 штук. Но похоже, они закончились и менеджер подобрал позицию из того, что есть. Причем мне не позвонили и не спросили...

Причем у меня в заказе E822 было напечатано, а в бумагах что с заказом пришло - E153)

Вот и верь после этого Эльфе...

Вот теперь сижу и думаю, что делать.

Толи эти приспособить (но у них ток 12-18 мА) толи цепочку на поливеке лепить)

[Андрей Алексеев]

Cудя по даташиту на стабилизаторы тока, то у Е822 напряжение пробоя 50В. Таким образом, считаю необходимым последовательно с VD14, VD15 установить резистор 6,2К...6,8К, а R35 увеличить до 12К.

[Sagittarius]

А что это такое: межБАЗОВЫЕ ёмкости?

Емкости между базами транзисторов в двухтактных схемах

А не Вы, часом, те ёмкости ставить придумали?