Serious

Схемотехника Усилителей: "quad-405" Рвёт Вв, Как Тузик Грелку :)

610 сообщений в этой теме

Serious    64

То, что написано ниже, я выкладывал в теме про "Квод", но добрые люди вместо аргументировано возразить привлекали эмоциональные доводы типа мнений каких-то мертвецов и их собственных непревзойдённых ощущений, а также успешно маскировали интеллектуальную импотенцию высказываниями "мне нравится, а Вы не слушайте". В конце концов мои посты и технические аргументы: симуляции и осциллограммы далёких от умиления легендой форумчан были просто удалены. Мне предложили создать собственную тему.

Предложение приемлемо.

Тем более, что была высказана вот такая фраза:

PS

Кстати, Сухова Квод, рвал как тузик грелку - проверяли неоднократно ... :)

http://forum.cxem.ne...60#comment-1475322

Разберём подробнее эту антиреальную точку зрения.

6b8f5fdd5fc8.jpg

Схема исходной В-легенды.

Как известно, выходной каскад "Квода" работает в классе В, без смещения транзисторов. Это означает, среди прочего, что при усилении синусоидального сигнала УН в отдельные моменты времени работает в режиме максимального сигнала - с максимальными и нулевыми мгновенными токами.

Происходит это так: при подходе выходного сигнала к области нулевых значений напряжение сигнала на выходе усилителя резко уменьшается по модулю вследствие отключения выходных транзисторов и включения нагрузки напрямую от высокого выходного сопротивления каскада на Тр7 через рез. 38. 47 Ом, что (даже если отбросить нелинейность данного переходного процесса и принять выходное сопротивление каскада на Тр7 нулевым) создаёт с сопротивлением нагрузки 4 Ома делитель напряжения 12 : 1.

Восхититесь аглицкой выдумкой! Включение громкоговорителей с собственной нелинейной ЭДС к усилителю с искажениями ниже тысячной доли процента и выходным сопротивлением, близким к нулевому, даже через акустический кабель приводит к повышению Кг на клеммах АС до 0,1...0,2%. Здесь же АС подключается к высокому выходному сопротивлению Тр7 через 47 Ом и как же надо было зомбировать население легендарным аглицким звуком, чтобы оно поверило в превосходное звучание АС от усилителя с таким выходным сопротивлением?

Это уменьшение напряжения сигнала на выходе усилителя приводит к уменьшению сигнала ООС и увеличения разностного сигнала в каскаде сравнения на Тр2, что влечёт за собой увеличение входных сигналов для всех транзисторов УН. Особенно достаётся Тр7, ток которого гуляет от отсечки для отпирания нижнего плеча с малым Н21э ограниченным током резисторов 30 и 31, до 200...450 мА для отпирания единственного транзистора верхнего плеча (см. архив "405 доработанный"). Находились уникумы, которые утверждали, что Тр7 работает в классе А, но в силу врождённой скромности они осциллограмм сигнала на его базе так и не привели, а приведенные осциллограммы такого сигнала были удалены вследствие излишней красноречивости оных.

Согласно симулятору, уровень попадающей в область звуковых частот максимальной чувствительности уха составляющей 1 кГц в тесте 19/20 кГц даже при выходном напряжении 20 В на нагрузке 4 Ома -70 дБ. При увеличении выходного напряжения формы сигналов на выходе и внутри усилителя становятся просто устрашающими.

Это напрочь лишает усилитель каких-либо шансов линейно усиливать звук. По сути это чисто технический усилитель вроде драйвера для электродвигателя.

405 доработанный.rar

  • Одобряю 7
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kasoy    29

Мне бы Ваши мозги,я бы завоевал весь мир. :yes:

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 825

Все гуру темку обходят стороной.Это настораживает...

  • Одобряю 11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

И кроме того. На плате недоношенной легенды установлено 3 катушки индуктивности, а по сути - 3 магнитных передающих антенны. Ток через них - это обогащённые донельзя ВЧ-гармониками сигнала из-за работы выходников в классе В коллекторный ток выходных транзисторов и выходной ток УМЗЧ. Наводки от этих дросселей наводятся на входные цепи усилителя, ввиду простоты его схемы расположенные в непосредственной близости от катушек, и увеличивают уровень искажений.

То есть, относительно конструктива СЛ, ВВ, зуевского усилителя всё сделано с точностью до наоборот: выходные цепи не заэкранированы заливкой земляных полигонов во избежание наводок на входные, а ещё и установлены 3 искусственных излучателя помех.

Все гуру темку обходят стороной.Это настораживает...

Для гуру с этим усилителем всё ясно. Изучать её вместо делать что-то толковое - это моветон.

Схема нашла своих преданных,. Правда, они неспособны найти в ней элементы частотной коррекции - но вот именно поэтому она им и нравится.

  • Одобряю 6
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 458

Выскажусь не много в защиту "Квод". Точнее его почитателей. Причину его такой популярности следует искать не в особенностях его схемотехники, а психологии пользователей. Всё же "Квод" - это ИМЯ! И не вдаваясь в подробности буду утверждать: был бы бубен шамана цел, а почитатели сами найдутся. И не только найдутся, так ещё и на роль шамана назначат (из числа стада своего) всеобщим голосованием боса. Приведу простой пример. Сам являюсь сторонником (но не фанатом) ламповых усей (ностальгия, однако). Был приглашён на прослушивание очередного лампового "чуда". Опоздал на часик - другой. Застал компанию за рассуждением, что "лампа начинает звучать только после х-часов прогрева под накалом без анодки!" Послушал это мнение. А когда все вышли на перекур, то быстро поменял лампы, т.е. вместо "хорошо прогретых" поставил холодные. Когда вернулись, то - НЕ ЗАМЕТИЛИ подмены! А я и не признался в подмене - зачем людей расстраивать!!!

  • Одобряю 6
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waver    121

А когда все вышли на перекур, то быстро поменял лампы, т.е. вместо "хорошо прогретых" поставил холодные. Когда вернулись, то - НЕ ЗАМЕТИЛИ подмены! А я и не признался в подмене - зачем людей расстраивать!!!

:yes: +1

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 051

Все гуру темку обходят стороной.Это настораживает...

Напротив, это естественно. Капитан очевидность начинал с этой темы в детском саду, и с ней же добрёл до пенсии. И только такие маскоты глубокооос-фашизма и 0.000...Kr-нацизма как Ви Жу до финальной стадии старческого маразма преданно с любовью пылесосят её, медитируют над ней, пишут длинные мантры в её честь, пытаются ввести гестаповские методы защиты своей религии от разрыва шаблона и борьбы с кводомыслием :aggressive::diablo:, в то время как

А когда все вышли на перекур, то быстро поменял лампы, т.е. вместо "хорошо прогретых" поставил холодные. Когда вернулись, то - НЕ ЗАМЕТИЛИ подмены! А я и не признался в подмене - зачем людей расстраивать!!!

:yes: +1

если воинственному 0.000...Kr-нацику незаметно подменить платы ВВ на платы квода, то он далеко не сразу заметит подмену, по крайней мере на своих АС, пока не подойдёт вплотную и не заглянет внутрь, тщательно протерев очки
  • Одобряю 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waver    121

если воинственному 0.000...Kr-нацику незаметно подменить платы ВВ на платы квода, то он далеко не сразу заметит подмену, по крайней мере на своих АС, пока не подойдёт вплотную и не заглянет внутрь, тщательно протерев очки

За других не надо отвечать, кто, что заметит. Скажу больше, даже ВВ-2001 и ВВ-2011 звучат по-разному, тем более на своих АС (в пределах 200 тыс. руб. ничего путнего я не вижу, в качестве альтернативы им, как раз именно они и позволяют слышать разницу усилителей, но многие усилитестроители почему то это не учитывают). Я всегда стараюсь быть объективным, и с пеной у рта не защищаю ни ВВ, ни какой либо другой УМ (я уже делился своими впечатления от сравнительной прослушки Зуевского и ВВ-2001), я за честный усилитель, но бывают любители за красивый. Кому что.

Про ВВ скажу, что собрать его на халяву (без настройки по меандру) не получится, поэтому, кому как повезет (если без осциллографа, тогда только ушами проверять, как показывает практика их не обманешь, но ничего не отстроишь), кроме этого он очень чувствителен к разводке общего (знакомый товарищ даже выкинул его в мусорное ведро, сказал что это генератор, какой-то), но в новых версиях эту проблему решили конструктивно.

У каждого УМ есть свои сильные и слабые стороны (я и ЛМ-кой не брезгую, только надо знать способ и место применения). Квод не слушал, по схеме не лечу, и нечего добавить, кроме известных фактов про класс В (лет 15 назад даже хотел его собрать - легенда ведь, сейчас не интересно, лучше класс А, или безосник попробовать, что бы иметь свое мнение). Единственное отмечу, что УМ имеющий хорошие параметры (по крайне мере по Кг), может и не звучать.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

Все гуру темку обходят стороной.Это настораживает...

Напротив, это естественно. Капитан очевидность начинал с этой темы в детском саду, и с ней же добрёл до пенсии. И только такие маскоты глубокооос-фашизма и 0.000...Kr-нацизма как Ви Жу до финальной стадии старческого маразма преданно с любовью пылесосят её, медитируют над ней, пишут длинные мантры в её честь, пытаются ввести гестаповские методы защиты своей религии от разрыва шаблона и борьбы с кводомыслием :aggressive:

Да, прямо уж терморектально принуждал осциллограммы выложить, но не поддались Вы на гестаповский шантаж, среди дыма и шкварчащего мяса слушали себе свой "Квод", мужественно отказавшись глянуть в осциллограф и определить режим работы Тр7.

если воинственному 0.000...Kr-нацику незаметно подменить платы ВВ на платы квода, то он далеко не сразу заметит подмену, по крайней мере на своих АС, пока не подойдёт вплотную и не заглянет внутрь, тщательно протерев очки

Если бы владельцу "Ламборжини": СЛ, ВВ, зуевского, Линксов подойти и заменить двигатель на ВАЗовскую полторушку, а колёса поставить деревянные, от телеги, он не сразу заметил бы подмену, пока не протёр бы очки. Так бы и ездил годами, на "Кводе". Так нам, с телегой "Квода", хочется.
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 051

За других не надо отвечать, кто, что заметит. Скажу больше, даже ВВ-2001 и ВВ-2011 звучат по-разному, тем более на своих АС (в пределах 200 тыс. руб. ничего путнего я не вижу, в качестве альтернативы им, как раз именно они и позволяют слышать разницу усилителей, но многие усилитестроители почему то это не учитывают

Вот в том то и дело.

Поэтому отвечаю, и советую не принимать всё сказанное на свой счёт. Разговор касается автора с его Acoustic Kingdom Giga FS2 за 4 тыс. 800 руб., и его бурными наездами на "устрашающее качество звучания" кводов, которых он никогда не слышал, и на тех, кто их собирает.

В истинном слепом тесте с несколькими ВВ-шниками разного конструктивного исполнения и несколькими кводами аналогично разного конструктивного исполнения, со сменой типов АС, с источниками обычного среднего уровня, автор запутается где какой усилитель. Гарантия 200%.

Кроме того, в свете авторского высказывания

вместо делать что-то толковое

считаю своим долгом поставить автора в известность о некоторых аспектах реальности, о которых автор очевидно не в курсе, и поэтому не принимает во внимание в своих идеалистических теоретических рассуждениях.

1) Около 80% усесобирателей являются любителями начального и ниже-среднего уровня, у которых из требуемой для сборки "чего-то толкового" инструментальной базы имеется в наличии только китайский мультиметр с неизвестной погрешностью, и нет ни специализированных знаний, ни достаточного опыта, необходимых для достижения тех результатов, которые может показать "что-то толковое".

2) У них нет ни дорогого источника надлежащего качества, ни дорогих АС надлежащего качества, ни коллекции музыки надлежащего качества, которые позволяли бы реализовать достоинства "чего-то толкового".

3) Многие из собирающих являются малообеспеченными людьми, например студентами, находящимися на самообеспечении, и финансовый фактор играет для них решающую роль в выборе усилителя. "Что-то толковое" как правило стоит в несколько раз или десятков раз дороже квода, и они элементарно не могут себе это позволить. Квод даже в эксплуатации является более энергоэффективным аппаратом, потребляя значительно меньше электроэнергии. Для многих и это имеет значение. К примеру я недавно был на заимке, там электричество получают от генератора, жрущего девяносто пятый бензин, который надо покупать и привозить за сотню вёрст, и экономят на всём, на лампочках, на утюгах, на усилителях. Поэтому квод десятки лет остаётся "народным усилителем", будучи по карману широким слоям общественности.

4)Несмотря на мнение Serious-a об "устрашающем звучании квода", которого он никогда не слышал, большинство юзавших его считают его звук вполне приличным и вполне подходящим для себя. Многим он нравится, и менять усилитель они не считают нужным. Даже один этот факт в виде права людей на собственный выбор и на собственное мнение, делают претензии Serious-a не обоснованными.

Изменено пользователем Lehsiy
  • Одобряю 10
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 051

Да, прямо уж терморектально принуждал осциллограммы выложить, но не поддались Вы на гестаповский шантаж, среди дыма и шкварчащего мяса слушали себе свой "Квод", мужественно отказавшись глянуть в осциллограф и определить режим работы Тр7.

Виктор, вы ещё более мужественно отказались осознать тот факт что кроме вас этот Тр7 никого не волнует.

И не менее мужественно вы долго скрывали ответ на простой вопрос, какая вам разница кто и что собирает.

Если хотите подсказать и наставить на некий путь, который считаете истинным, то достаточно высказать своё мнение и привести надлежащие аргументы.

А дальше имеющий уши, да услышит, имеющий разум, да уразумеет. Люди понимающие задумаются и проверят обоснованность сказанного, этого достаточно. :)

Изменено пользователем Lehsiy
  • Одобряю 6
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
singles123    27

[

Виктор, вы ещё более мужественно отказались осознать тот факт что кроме вас этот Тр7 никого не волнует.

Меня волновало немного, но после того, как потерли мой пост в теме про квод-как то не очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waver    121

2) У них нет ни дорогого источника надлежащего качества, ни дорогих АС надлежащего качества, ни коллекции музыки надлежащего качества, которые позволяли бы реализовать достоинства "чего-то толкового".

Влияние дорогого источника как правило преувеличенно, имхо. На хорошей акустике и с качественными записями уверенно различаются ВВ-2001 и Зуевский, даже на бюджетной внешней карточке типа emu-0404 или даже emu-0202.

3) Многие из собирающих являются малообеспеченными людьми, например студентами, находящимися на самообеспечении, и финансовый фактор играет для них решающую роль в выборе усилителя. "Что-то толковое" как правило стоит в несколько раз или десятков раз дороже квода, и они элементарно не могут себе это позволить. Квод даже в эксплуатации является более энергоэффективным аппаратом, потребляя значительно меньше электроэнергии. Для многих и это имеет значение. К примеру я недавно был на заимке, там электричество получают от генератора, жрущего девяносто пятый бензин, который надо покупать и привозить за сотню вёрст, и экономят на всём, на лампочках, на утюгах, на усилителях. Поэтому квод десятки лет остаётся "народным усилителем", будучи по карману широким слоям общественности.

С этого и надо было начинать, т.е. популярность связана не с качеством звучания, а с дешевизной, ну и про измерительное оборудование тоже понятно, тогда ЛМ-конструкция выходного дня от Lynx, будет для них иметь идеальное значение цена/качество - и дешево, и приборов не надо, ну и качество приемлемое.

У меня в ВВ-2011 ток покоя по 320 мА (что бы повысить линейность ВК), на пару, питание 50В, вот и прикинте, сколько жрет, когда молчит. Дома не вижу смысла на этом экономить.

Но если у вас экономия электричества на первом месте, а на качество нет претензий, в этом случае Д-класс вам поможет (на радиаторах тоже экономия) + ИБП.

Изменено пользователем waver
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 515

С этого и надо было начинать, т.е. популярность связана не с качеством звучания, а с дешевизной, ну и про измерительное оборудование тоже понятно, тогда ЛМ-конструкция выходного дня от Lynx, будет для них иметь идеальное значение цена/качество - и дешево, и приборов не надо, ну и качество приемлемое.

Так и есть если посмотреть на форуме собирают TDA7293, TDA2030, Ланзар и ОМ последний собирают не по причине простоты, а по причине рекламы в которой говорится, что усилитель простой, хотя он на голову сложнее Ланзара особенно для человека без приборов и знаний да и присутствие не дорогих заводских плат играют своё дело.

А Квод не является самым собираемым усилителем на нашем форуме. Если глядеть то, что тут собирают на форуме паяльнике. то список будет выглядеть так Ланзар, ОМ, Натали во основном упрощённые редакции, всё остальное менее популярно.

Изменено пользователем Pont 007
  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 734
Мне бы Ваши мозги,я бы завоевал весь мир.

Полностью согласен.

А Квод - это всего лишь игрушка для олдфагов, которая в реальности является грубой подделкой под хороший усилитель, распиаренной маркетологами и теми же форумными олдфагами. Если мыслить мозгом, быть реалистом, то лучше собрать 7294, которая на голову обойдет Квод по качеству.

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 051

вот человек собрал и ВВ-2011 и Квод, он мог бы рассказать нам больше...

http://forum.cxem.ne...40#comment-1469347

Я в своё время собрал половину кводов, и все ВВ-шники, начиная с 89-го. В т.ч. 2011 на платах Лепёхина из китов Лучезара.

Поэтому разговаривая со мной, вы разговариваете с тем самым человеком, который мог бы рассказать вам больше. Вам, но не нам. :)

  • Одобряю 5
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

вот человек собрал и ВВ-2011 и Квод, он мог бы рассказать нам больше...

http://forum.cxem.ne...40#comment-1469347

Я в своё время собрал половину кводов, и все ВВ-шники, начиная с 89-го. В т.ч. 2011 на платах Лепёхина из китов Лучезара.

Поэтому разговаривая со мной, вы разговариваете с тем самым человеком, который мог бы рассказать вам больше. Вам, но не нам. :)

В следующий раз посты всех человеков, собравших "Квод", но чисто случайно не имеющих осциллограмм сигнала на базе Тр7, буду удалять точно так же, как удаляли в теме про "Квод" посты с осциллограммами позорного сигнала на базе Тр7.

Ничего личного, чисто из любви к истине.

Да, прямо уж терморектально принуждал осциллограммы выложить, но не поддались Вы на гестаповский шантаж, среди дыма и шкварчащего мяса слушали себе свой "Квод", мужественно отказавшись глянуть в осциллограф и определить режим работы Тр7.

Виктор, вы ещё более мужественно отказались осознать тот факт что кроме вас этот Тр7 никого не волнует.

И не менее мужественно вы долго скрывали ответ на простой вопрос, какая вам разница кто и что собирает.

Если хотите подсказать и наставить на некий путь, который считаете истинным, то достаточно высказать своё мнение и привести надлежащие аргументы.

А дальше имеющий уши, да услышит, имеющий разум, да уразумеет. Люди понимающие задумаются и проверят обоснованность сказанного, этого достаточно. :)

Если вы собираете техническое изделие, а не абстрактную постмодернистскую инсталляцию, такие технические подробности, как формы сигналов, вас должны волновать.

Или тогда не удивляйтесь, что вам построят дом и проведут газ, канализайию, водопровод те, кого не будут волновать показания уровнеметра, отвеса или рулетки,

а самолёт вам подадут те, кого вообще никакие измерительные приборы не волновали. :)

То-то вы полетаете. :)

За других не надо отвечать, кто, что заметит. Скажу больше, даже ВВ-2001 и ВВ-2011 звучат по-разному, тем более на своих АС (в пределах 200 тыс. руб. ничего путнего я не вижу, в качестве альтернативы им, как раз именно они и позволяют слышать разницу усилителей, но многие усилитестроители почему то это не учитывают

Вот в том то и дело.

Поэтому отвечаю, и советую не принимать всё сказанное на свой счёт. Разговор касается автора с его Acoustic Kingdom Giga FS2 за 4 тыс. 800 руб., и его бурными наездами на "устрашающее качество звучания" кводов, которых он никогда не слышал, и на тех, кто их собирает.

В истинном слепом тесте с несколькими ВВ-шниками разного конструктивного исполнения и несколькими кводами аналогично разного конструктивного исполнения, со сменой типов АС, с источниками обычного среднего уровня, автор запутается где какой усилитель. Гарантия 200%.

Кроме того, в свете авторского высказывания

вместо делать что-то толковое

считаю своим долгом поставить автора в известность о некоторых аспектах реальности, о которых автор очевидно не в курсе, и поэтому не принимает во внимание в своих идеалистических теоретических рассуждениях.

1) Около 80% усесобирателей являются любителями начального и ниже-среднего уровня, у которых из требуемой для сборки "чего-то толкового" инструментальной базы имеется в наличии только китайский мультиметр с неизвестной погрешностью, и нет ни специализированных знаний, ни достаточного опыта, необходимых для достижения тех результатов, которые может показать "что-то толковое".

2) У них нет ни дорогого источника надлежащего качества, ни дорогих АС надлежащего качества, ни коллекции музыки надлежащего качества, которые позволяли бы реализовать достоинства "чего-то толкового".

3) Многие из собирающих являются малообеспеченными людьми, например студентами, находящимися на самообеспечении, и финансовый фактор играет для них решающую роль в выборе усилителя. "Что-то толковое" как правило стоит в несколько раз или десятков раз дороже квода, и они элементарно не могут себе это позволить. Квод даже в эксплуатации является более энергоэффективным аппаратом, потребляя значительно меньше электроэнергии. Для многих и это имеет значение. К примеру я недавно был на заимке, там электричество получают от генератора, жрущего девяносто пятый бензин, который надо покупать и привозить за сотню вёрст, и экономят на всём, на лампочках, на утюгах, на усилителях. Поэтому квод десятки лет остаётся "народным усилителем", будучи по карману широким слоям общественности.

Я знаю, что "Квод" - это бюджетная модель для тех, кто экономит на собственных ушах. Я считаю, что даже малоимущие достойны лучшего звука, чем аглцикий отстой.

Для них есть ВВ-2008-100, ВВ-2008-200.

4)Несмотря на мнение Serious-a об "устрашающем звучании квода", которого он никогда не слышал, большинство юзавших его считают его звук вполне приличным и вполне подходящим для себя. Многим он нравится, и менять усилитель они не считают нужным. Даже один этот факт в виде права людей на собственный выбор и на собственное мнение, делают претензии Serious-a не обоснованными.

См. выше: этот усилитель собирают те, у кого нет ничего - ни опыта, ни измерительной аппаратуры, ни способностей найти элемент частотной коррекции (если это инженеры-лауреты). Им же он и нравится. Цикл замкнулся: они просто никогда не слышали ничего лучшего, чем "Квод", и с "Кводом" не услышат никогда.

Им надо дать возможность вырваться из плена 70-х годов прошлого столетия.

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 051

В следующий раз посты всех человеков, собравших "Квод", но чисто случайно не имеющих осциллограмм сигнала на базе Тр7, буду удалять точно так же, как удаляли в теме про "Квод" посты с осциллограммами позорного сигнала на базе Тр7.

У меня нет осциллограм в защиту "Квода", поэтому я не допущен до защиты диссертации по нему. Изменено пользователем Serious
  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lehsiy    1 051

Рассуждение как у Serious-a, он так же обожает решать за других что им надлежит собирать и слушать. :)

Сами разберутся.

Остальное поскипано во исполнение обещания не допускать защиты говно"Квода" без приведения технических подробностеВ, а именно - осциллограмм сигнала на базе Тр7 при номинальной выходной мощности.

Изменено пользователем Serious
  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

Рассуждение как у Serious-a, он так же обожает решать за других что им надлежит собирать и слушать. :)

Сами разберутся.

Остальное поскипано во исполнение обещания не допускать защиты говно"Квода" без приведения технических подробностеВ, а именно - осциллограмм сигнала на базе Тр7 при номинальной выходной мощности.

А скажи-ка, ведь это в теме про "Квод" полностью удалили сугубо технические посты с данными симуляции и осциллограммами?

И как же теперь неимущие собиратели "Квода", за которых вы так сильно заступаетесЯ, разберутся, собирать ли им это говно, или нет?

Я утверждаю, что вы со своим "Кводом" намеренно лжёте и вводите людей, неспособных разобраться, где легенда, а где - говно, в заблуждение, сокрытием правды и нежелаением предоставить оную вынуждая и без того не шибко богатых радиолюбителей тратить деньги на заведомо бесполезный, незвучащий усилитель и обрекая людей с одним китайским мультиметром на настройку "кводовского" моста, для которой, как они хорошо знают, нужен, как минимум, измеритель нелинейных искажений.

Меду тем, говно"Квод" кривой не только на 20 Гц, как ему и положено с выходным каскадом в классе В. Жестоко нелинеен он даже на 20 Гц(!!!), где нелинейность надо ещё постараться создать. Правда, у "Квода" тут бонус - тот же самый ВК в классе В, точнее - разное выходное сопротивление для разных уровней выходного сигнала.

Прилагаются данные симуляции "Квода" и ВВС-2011 при включении источника сигнала к выходу УМЗЧ через сопротивление нагрузки. Это показывает работу ООС усилителя и его реакцию на генерируемые акустическими системами сигналы. Как видим,"Квод" искажает не только усиливаемый сигнал, но и сигнал противоЭДС акустики.

Что вы можете сказать о коэффициенте демпфирования "Квода"?

В следующий раз посты всех человеков, собравших "Квод", но чисто случайно не имеющих осциллограмм сигнала на базе Тр7, буду удалять точно так же, как удаляли в теме про "Квод" посты с осциллограммами позорного сигнала на базе Тр7.

Осциллограмм не будет

У меня серьёзные сомнения в адекватности человека, удалившего не только мои, но и все посты с аргументированной критикой "Квода" из соотв. темы. Это что, технический форум, или религиозный диспут?

И почему не сильно уважаемый оппонент ничего не возразил в той же теме на этот счёт?

Нравятся дискуссии с позиции силы? Дискутируйте здесь.

Повторяю: посты без технических аргументов, а именно - осциллограмм сигнала на базе Тр7 в режиме номинальной мощности буду удалять.

Нет осциллограмм - просите у имеющих и позорьтесь их демонстрацией. Я помогу.

Если посты не удаляют, тут и любой спорить будет. А в условиях удаления постов - спорьте, как можете.

Сравнение.rar

  • Одобряю 3
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

Оставлю это утверждение, ибо истерика сторонников аглицкого говно"Квода" - тоже аргумент против говно"Квода".

  • Одобряю 5
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waver    121

Прилагаются данные симуляции "Квода" и ВВС-2011 при включении источника сигнала к выходу УМЗЧ через сопротивление нагрузки. Это показывает работу ООС усилителя и его реакцию на генерируемые акустическими системами сигналы. Как видим,"Квод" искажает не только усиливаемый сигнал, но и сигнал противоЭДС акустики.

Жесть. Это вообще, что, усилитель? В железе показатели, как правило, будут на порядок хуже. Я был почему-то о "Кводе" лучшего мнения, в заявленных характеристиках он имеет оптимистичные показатели (Кг<0.01%, для 70-х годов очень неплохо, но сегодня, в 21 веке...).

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serious    64

Сам по себе "Квод" - плод технической ошибки 70-х, когда технические параметры типа Кг ставились во главу угла, и на них молились, как на святыню. Создатели "Квода" придумали компенсировать "ступеньку" противо-сигналом от УН, не задумываясь, что из-за действия делителя 47 Ом моста / нагрузка 4 Ом для этой компенсации нужно создать в 12 раз бОльший сигнал "анти-ступеньки", что наглухо перекосит УН в моменты прохождения выходного сигнала через нуль.

У легенд-мейкеров просто не было спектроанализаторов, и они не видели интермодуляционных последствий своих решений в виде спектров разностных составляющих, приходящихся на средние частоты при усилении высоких в тесте 19/20 кГц.

  • Одобряю 5
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @max820 Симистор ВТА41-600, судя по даташит,   http://www.ween-semi.com/documents/BTA41-600B.pdf является 4-х квадрантным, поэтому он будет управляться во всех 4-х квадрантах обязательно. Но дело в том что максимальный ток управления в 4-м квадранте выше тока управления в 1.2 и 3 квадрантах и составляет 70 мА вместо 50 мА в других квадрантах. Судя по Вашей схеме, когда на МТ2 +, то на УЭ - , а когда на МТ2 - , то на УЭ +. Получается, что симистор работает во 2 и 4 квадрантах и возможно из за тока управления 4-го квадранта добавляется температура. Не уверен в этом, но возможно. А насчет 80-90 градусов можете не волноваться. Это для нашей руки горячо, а для симистора это вполне комфортные условия. По даташит его предельная рабочая температура 150 град. Доводить до этого конечно же не надо, но и 90 град. - это не проблема.  А попробуйте поменять условные катод и анод симистора местами на Вашей схемке (это выводы 1 и 2, переверните симистор вверх ногами) Тогда, полагаю, управление будет происходить в 1 и 3 квадрантах - это любимые квадранты симисторов. Во всяком случае, в типовых схемах симисторных регуляторов такое включение наиболее популярно. Может и греться будет меньше, но не на много.
    • Ключ на биполярном транзисторе в картинках.
    • Видите как просто. За короткий период на базе динов у вас появился целый концепт мобильной компактной системы озвучивания. Осталось подключить руки.
    • Если дины куплены и есть желание их оформить как говорилось, то нужна не короб труба а плоский щит с небольшими боковыми стенками либо просто с подставкой. В длинном корпусе будет резонировать на 1/4 волновом резонансе. Чтоб демпфировать резонанс головки надо настраивать ЧВ резонатор на Fs105. Но корпус ВЧ компактным уже не назовёшь. Поэтому плоский короб/щит с  защитной сеткой от повреждения при транспортировке тыловой части головки, если уж так не хочется 40л. На улице пофиг щит или ЗЯ- стен и отражений от них нет. Я бы посоветовал поставить оба дина на один щит типа "книжка" раскладушка. Два прямоугольника из фанеры/лдсп, кусок рояльной петли и саморезы (подставка только для дома). Шахматную доску представляете? Тоже самое, только при складывании дины магнитами наружу и боковушек нет. Сверлите дырки для динов в щитах. Соединяете их рояльной петлёй и прикручиваете дины. Всё, книжка готова. Для улицы можно сделать шипы, которые втыкаются в землю и на них стоит книжка. Достаточно просверлить 2 отверстия по краям нижнего торца книжки продольные отверстия. В них и будут входить щипы= стержни. От ддинны шипов зависит высота книжки над землёй. Дома тоже самое только стержни можно сделать их хромированной трубки, закрепить две трубки на хорошей подставке= 2 рога, на которые надевается книжка. Угол раскрытия можно менять но рекомендованный угол раскрытия 120° дома а на улице втыкнёте шипы в землю чтоб угол был от 120 и до полного раскрытия= плоского щита. Всё максимум компакто, мобильно, быстро устанавливаемо и главное просто и оперативно регулируемо. Думаю предложенный концепт понятен. Думал над ним долго... секунд семь   Зона 80-100гц это кикбас, на улице даст ощущение "басовитости". Подключать к чему будете? Для улицы нужен источник, им может быть автомобиль либо аккумуляторный усь и смарт. Удобнее усь классаД оформить вход и выход, сунуть в пластиковый коробок. Аккумы можно отдельно либо туда же. Всё, мобильная озвучка для улицы помещается с спортивной сумке. Конструкцию шипов- стоек можно сделать любой. От одноногой телескопической, шоб в сумке помещалась и была не длиньше книжки, до креплений на книжке в которые будут входить найденные сучья либо подвесить на верёвке на дерево. Варианты монтажа книжки придумаете сами. Вплоть до банальной установки на земле и опорой на ветки/дерево/штыри/колья и тп.
    • Даже в паспорте не оговаривается нижняя граничная. Даётся лишь рекомендация частоты среза и порядка фильтра. А это и обусловлено параметрами самой головки. В частности Qts. Чем оно ниже те ниже можно сделать частоту среза. А делать её ниже или выше рекомендованной это решает сам строитель АС. Может он будет применять коррекцию влияния Qts в зоне резонанса и хочет сделать срез ниже допустимого, т.к сопрягаемая головка плохо тянет выше или у неё с повышение частоты резко растёт неравномерность, мы ж не знаем... но такой вариант допустИм и встречается очень часто. Я сам с таким встречаюсь. Плохо учитесь у Алдошиной. Если твит работает в ЗОННОМ режиме, то это УГ. Нормальная головка (в идеале) должна работать в ПОРШНЕВОМ режиме. В комбинированном режиме работают только BMR. Есть ещё NXT вот они в большей степени работают в зонном режиме излучения. Учите матчасть, студент. Судя по -10 вы там кабинеты убираете... наслушались и чсв заиграло...
    • Доброго времени суток, собрал иип, проблема такая - греются ключи без нагрузки, стартует с щелчками, растет напряжение без нагрузки в одном плече на 5v примерно за минуту, при нагрузке 40ватт просадка с 50v в плече до 45v трансфотматор не греется... на выходе для проверки стоят диоды her108 и электролиты меньше в пару раз, что было дома то и поставил, но это для проверки... трансформатор расчитан на 400ватт, в планах максимум 300.... БП должен питать 2 штО.М. 2.7 защита от КЗ работает хорошо, случайно проверил... после срабатывания защиты стартует опять с щелчками 2-3щелчка, есть косяк в СТ, в программе расчет был на 48витков первички, мой кривой глаз не правельно отмерил провод и получилось 46витков 5жил по 0.4мм есть мысль домотать 2 витка после вторичи... у кого какие мысли, куда копать есть осциллограф только dso138, им безсмысленно смотреть форму, только частоту можно глянуть... а и еще на входе стоит не один а 2 электролита на 200v 680мкф, влючены последовательно... я новичек любитель.... 
    • Спасибо а можно для наглядности изобразить пожалуйста