Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку

**Alexandre** · 21 июня, 2017

13 часа назад, finn32 сказал:

Александр, КМК без сигнала будет спокоен. На сигнале да, разные ОУ дают разный вид ПХ, лично проверял в кводе и квазаре 10 разных оперов. Но самогенерации не было нигде.

Именно, от экземпляра к экземпляру и постоянка на выходе у всех разная. Я, например, из 5 штук ОРА134 отобрал только 2 с одинаковой постоянкой на выходе. а если быть точнее то ровной 0,000В, у LME49710 тоже самое из 5-ти - две, .хотя по большому счёту это не так важно Думаю, что это для них нормально....производители китайские

В 20.06.2017 в 00:34, VALERII сказал:

В ВЕТКУ ПЕРЕХОДИТЕ !!! И заодно ссылку на индуктивности бросите.

Практически идеальная балансировка оного МОСТА при L- 2,8мГн. 47 ом, 120пф, 2х1к кроме катушки остальное с точность до 1% С8 лучше полипропилен на Еbayе есть полно, правда цена иногда кусается, приходиться искать, можно и керамику высоковольтную, как у китайских товарищей, тоже очень хорошо. Катушки брал на сайте ELSIN.ru, очень качественные и малогабаритные и с допуском до 2% 2,8мкГн - 10ммх10мм, 6.8мкГн -12ммх12мм высота у обоих 4мм все в экране и и для поверхностного монтажа) токи до 15-20А, можно конечно и на меньший ток - будет ещё дешевле и ещё меньше. Кстати в Кводе 909-м мост настроен чуть выше за счёт того, что рабочую точку вых каскада ввели в АВ

Изменено 21 июня, 2017 пользователем Alexandre

Реклама

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

**Alexandre** · 21 июня, 2017

В 20.06.2017 в 22:55, Analog Devices сказал:

Александр! Хамить не хочу и не могу, но....Любой аппарат на дискрете нужно настраивать. По отработке серийности-пока только никитинский может со всеми конструкциями на дискр на этом форуме состязаться. Никакой генерации, недо/пере-термокомпенсации и прочего-серийный аппарат однако был.

1% -величина недосягаемая для простых игрух-измерялок, а именно такими вооружен основной диерский контингент.

5% в статье-это рекламный ход, чтобы только показать насколько все круто, что можно ставить что-попало. Это ерунда. Кстати, в журналах, когда видел такие высказывания, то сразу мысленно афтаров статьи ,в библиотеке, посылал в пеший сексуальный поход.

5% -это в советских усилителях (серийных разумеется). Но там все косяки великолепно резались конской коррекцией и щедростью электролитов в межкаскадье.

Вы говорите в серии отобрать....Это уже отбор-а к серийности это имеет малое отношение. Это единичное.

Другой вопрос-а как же быть с другими компонентами в схеме? Их тоже отбирать идеально, чтобы соотв схеме?Для того чтобы все режимы были идеальными. Тоже ну никак на простоту не тянет. Серийное производство-деталек понатыкивала девочка из дерев(простите, провинции) по сборочной документации, ничего не сгорело , чуть повернуть на четверть оборота подстроечник(ТП) и усе-именно так оно и было в СССР-дудуля знакомый там работал и все сейчас это говорил, под завязочку еще и армянские кондерчики туда шли.....

Именно так работает входной контроль элементов на предприятии и поставщик оных комплектующих. Да и спорить смысла нет возьмите и попробуйте собрать схему. Или вот ещё Орбиту-002 посмотрите её мост, это клон Квода-405, боле раннего варианта, только ОУ по-моему 553уд! используется. Так что, думаю. не стоит из квода делать точного моннстра..

В 20.06.2017 в 22:55, Analog Devices сказал:

Александр! Хамить не хочу и не могу, но....Любой аппарат на дискрете нужно настраивать. По отработке серийности-пока только никитинский может со всеми конструкциями на дискр на этом форуме состязаться. Никакой генерации, недо/пере-термокомпенсации и прочего-серийный аппарат однако был.

1% -величина недосягаемая для простых игрух-измерялок, а именно такими вооружен основной диерский контингент.

5% в статье-это рекламный ход, чтобы только показать насколько все круто, что можно ставить что-попало. Это ерунда. Кстати, в журналах, когда видел такие высказывания, то сразу мысленно афтаров статьи ,в библиотеке, посылал в пеший сексуальный поход.

5% -это в советских усилителях (серийных разумеется). Но там все косяки великолепно резались конской коррекцией и щедростью электролитов в межкаскадье.

Вы говорите в серии отобрать....Это уже отбор-а к серийности это имеет малое отношение. Это единичное.

Другой вопрос-а как же быть с другими компонентами в схеме? Их тоже отбирать идеально, чтобы соотв схеме?Для того чтобы все режимы были идеальными. Тоже ну никак на простоту не тянет. Серийное производство-деталек понатыкивала девочка из дерев(простите, провинции) по сборочной документации, ничего не сгорело , чуть повернуть на четверть оборота подстроечник(ТП) и усе-именно так оно и было в СССР-дудуля знакомый там работал и все сейчас это говорил, под завязочку еще и армянские кондерчики туда шли.....

В первоисточнике Питера Уолкера сказано. что элементы с подстройкой в мосту НЕДОПУСТИМЫ Кстати у Солнцева эта ошибка была и настройка невозможна в его схеме с подстроечником на 100пф, так как в мосту оном важен тангенс угла потерь его минимум), а это полипропилен, ну. или на худой конец высоковольтная керамика.... Можете взглянуть схему Орбиты-002 для сравнения... Реально в ней производитель ставил свой эксперимент, поэтому её звучание существенно хуже. Тогда конструкторы не удосуживались читать статью Питера Уолкера в оригинале, не до этого им было, просто брали за основу схему и ваяли на свой страх и риск

Изменено 21 июня, 2017 пользователем Alexandre

Реклама

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

finn32 · 21 июня, 2017

ОУ по постоянке работает интегратором. Что-то отбирать бессмысленно. В самом хреновом случае с 5534 постоянка выше 11 мВ не поднималась. Это не критично.

С 134-м и другими с полевым входом 0.1- 0.7.

Реклама

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

**Alexandre** · 21 июня, 2017

9 минут назад, finn32 сказал:

ОУ по постоянке работает интегратором. Что-то отбирать бессмысленно. В самом хреновом случае с 5534 постоянка выше 11 мВ не поднималась. Это не критично.

С 134-м и другими с полевым входом 0.1- 0.7.

Не настаиваю не настаиваю, тут дело хозяйское, можно и и LM301AN. А ОУ в схеме отвечает за весь механизм Уся по поддержанию на выходе нуля через R5 и вся схема жёстко стабилизирована по постоянке... С LM301AN на выходе порядка 15-16мВ, можно и на это мягко говоря положить.. Другое дело, когда в иных схемах ловишь 40-60мВ как, например, в Радиотехнике У-101...и оно это г...но постоянно плывёт

Изменено 21 июня, 2017 пользователем Alexandre

Реклама

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650.

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

finn32 · 21 июня, 2017

48 минут назад, Alexandre сказал:

не мудрено у него бешенный Ку

У кого? Ку там постоянный, заданный местной ООС: 330/22=15 раз. Если у Вас он генерит, то Вы что-то делаете не так.

Реклама

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

**Alexandre** · 21 июня, 2017

10 минут назад, finn32 сказал:

У кого? Ку там постоянный, заданный местной ООС: 330/22=15 раз. Если у Вас он генерит, то Вы что-то делаете не так.

На самом деле не генерит, конечно, это ставился эксперимент по расширению полосы мощности уменьшением С6 до 10пФ. По новой топологии 22/1.6=13,75 (кондей 100мкф) при входной чувсвительности Uскв-230мВ, конечно правильно было бы 22/4,7 (плюс кондей 33мкф) для чувствительности Uскв - 1,2В, а ещ1 лучше по ЦАП довести до 2В

Изменено 21 июня, 2017 пользователем Alexandre

Реклама

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

finn32 · 21 июня, 2017

14 раз- запредельное усиление для ОУ? Ему опен луп оставить- тогда весь потенциал раскроется, можно будет проводку искать.

А генерить он не должен даже при единичном усилении, он для него скорректирован.

**ABCDE** · 21 июня, 2017

Цитата

подстроечником на 100пф

Этот? https://elecomp.ru/product/26791/

**ABCDE** · 22 июня, 2017

Или http://sarny.all.biz/kondensator-podstroechnyj-kpk-mt-830-kod-tovara-g11729919#.WUsHFGjyjIU

Что то не помню у Солнцева подстроечных конденсаторов 100 пф,может ошибаюсь ?

Но сильно сомневаюсь,что стабильность любого из этих конденсаторов будет способна повредить работе Квода.

Если чего,для перестраховки внешнее серебряное напыление можно покрыть спиртоканифольным флюсом,и ничего ему не сделается за н.лет,у меня на работе одна самоделка с этими конденсаторами в ФМ блоке УКВ приёмника уже лет 15 работает )

Изменено 22 июня, 2017 пользователем ABCDE
Редактирование

finn32 · 22 июня, 2017

4 часа назад, ABCDE сказал:

Но сильно сомневаюсь,что стабильность любого из этих конденсаторов будет способна повредить работе Квода

Фазу сдвинет и генерить начнет.

**Alexandre** · 22 июня, 2017

20 часов назад, ABCDE сказал:

Этот? https://elecomp.ru/product/26791/

Да. но в мосту от него толку нет, Солнцевская схема тому подтверждение На Ибее есть хорошие полипропиленовые Филлипс синего цвета размером как одноваттный МЛТ 1%%%%!!!!!!!!! там на сайте всё расписано. А один процент сегодня уже даже для китайских товарищей это просто плёвое дело!!!! Резисторы у них 1% заказывал, великолепно все как один.

18 часов назад, ABCDE сказал:

Или http://sarny.all.biz/kondensator-podstroechnyj-kpk-mt-830-kod-tovara-g11729919#.WUsHFGjyjIU

Что то не помню у Солнцева подстроечных конденсаторов 100 пф,может ошибаюсь ?

Но сильно сомневаюсь,что стабильность любого из этих конденсаторов будет способна повредить работе Квода.

Если чего,для перестраховки внешнее серебряное напыление можно покрыть спиртоканифольным флюсом,и ничего ему не сделается за н.лет,у меня на работе одна самоделка с этими конденсаторами в ФМ блоке УКВ приёмника уже лет 15 работает )

Ребята так можно ещё и резисторы подстроечные поставить и катушку и Вы попробуйте всё это настроить?!

20 часов назад, finn32 сказал:

14 раз- запредельное усиление для ОУ? Ему опен луп оставить- тогда весь потенциал раскроется, можно будет проводку искать.

А генерить он не должен даже при единичном усилении, он для него скорректирован.

Всё работает очень стабильно, а с 500мВ надо сделать 30В в нагрузке, вот и считайте + резистор R5, кстати у Солнцева он номиналом 10к, так что добалено усиление в его схеме.. Микруха даёт на выходе 7,5В и базе Т2 дальше больше!!!

18 часов назад, ABCDE сказал:

Или http://sarny.all.biz/kondensator-podstroechnyj-kpk-mt-830-kod-tovara-g11729919#.WUsHFGjyjIU

Что то не помню у Солнцева подстроечных конденсаторов 100 пф,может ошибаюсь ?

Но сильно сомневаюсь,что стабильность любого из этих конденсаторов будет способна повредить работе Квода.

Если чего,для перестраховки внешнее серебряное напыление можно покрыть спиртоканифольным флюсом,и ничего ему не сделается за н.лет,у меня на работе одна самоделка с этими конденсаторами в ФМ блоке УКВ приёмника уже лет 15 работает )

Не повредит, но и настроено не будет, надо 120пФ+-1% Кондеи сие (т.е. подстроечники) вообще для высоких частот рассчитаны, что тут можно ещё говорить

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Alexandre

**Alexandre** · 22 июня, 2017

21 час назад, Alexandre сказал:

Именно так работает входной контроль элементов на предприятии и поставщик оных комплектующих. Да и спорить смысла нет возьмите и попробуйте собрать схему. Или вот ещё Орбиту-002 посмотрите её мост, это клон Квода-405, боле раннего варианта, только ОУ по-моему 553уд! используется. Так что, думаю. не стоит из квода делать точного моннстра..

В первоисточнике Питера Уолкера сказано. что элементы с подстройкой в мосту НЕДОПУСТИМЫ Кстати у Солнцева эта ошибка была и настройка невозможна в его схеме с подстроечником на 100пф, так как в мосту оном важен тангенс угла потерь его минимум), а это полипропилен, ну. или на худой конец высоковольтная керамика.... Можете взглянуть схему Орбиты-002 для сравнения... Реально в ней производитель ставил свой эксперимент, поэтому её звучание существенно хуже. Тогда конструкторы не удосуживались читать статью Питера Уолкера в оригинале, не до этого им было, просто брали за основу схему и ваяли на свой страх и риск

Да и делать из авторов аглицкой статьи дураков как минимум некорректно. Люди эти грамотные и давно опробовали все эксперименты по КВОДУ. Более того,то, что описано в той статье реально соответствует практической реализации, так что китайские товарищи свой клон, продаваемые на Ибее и Алиэкспресс комплектуют вообще высоковольтными керамическими кондеями. И их схема неплохо звучит, но лучше, когда её доводишь до схемы кейта Снука DCD MOD 3

QUAD 405 schematic evolution.pdf

**Alexandre** · 22 июня, 2017

В 02.03.2013 в 13:47, Nem0 сказал:

Полностью согласен.

А Квод - это всего лишь игрушка для олдфагов, которая в реальности является грубой подделкой под хороший усилитель, распиаренной маркетологами и теми же форумными олдфагами. Если мыслить мозгом, быть реалистом, то лучше собрать 7294, которая на голову обойдет Квод по качеству.

TDA7294 не превзойдёт никогда усилитель на дискретных элементах, посмотрите её ТТХ?!

**Tartamon** · 22 июня, 2017

В 21.06.2017 в 23:36, Alexandre сказал:

.. В схеме DCD MOD3 мост соединён с эмиттером T2. Реально это НЕ РАБОТАЕТ!!!! Как описано у него в статье. По этой причине в схеме этой стоит знак вопроса. В таком включении пробовал, да Усь работает, но Кг вырос 10РАЗ и на осциллограмме стала видна ступенька, причём конкретно. Убирается уменьшением R31-R30, но дальше тепловой режим вых каскада непредсказуем, да и Кг всё равно на порядок выше чем у первоисточника. так что я этот вариант не использовал. Поэтому рекомендую С8 соединять как в первоисточнике на коллектор T2.

Узел моста разорван (а мост должен быть мостом) не просто так. Видимо потребовалось придать конденсатору моста кроме основной "мостовой" функции дополнительно и функцию миллеровского корректора УН, которая при присоединении к эмиттеру - не действует. Это вынужденное решение .

**Tartamon** · 24 июня, 2017

В 21.06.2017 в 23:36, Alexandre сказал:

В схеме DCD MOD3 мост соединён с эмиттером T2. Реально это НЕ РАБОТАЕТ!!!!

Так ли уж не работает?

http://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_4jK8ICM2poJ:http://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html%2Bhttp://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html&client=ubuntu&hs=pHg&channel=fs&gbv=1&hl=en&ct=clnk

и.."Reposition C8"

http://www.keith-snook.info/quad-405-2-mods.html

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9PzDheZ6irYJ:http://www.keith-snook.info/quad-405-2-mods.html%2Bhttp://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html+Reposition+C8&client=ubuntu&channel=fs&gbv=1&hl=en&ct=clnk

Изменено 24 июня, 2017 пользователем Tartamon

**Alexandre** · 25 июня, 2017

В 24.06.2017 в 09:23, Tartamon сказал:

Так ли уж не работает?

http://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_4jK8ICM2poJ:http://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html%2Bhttp://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html&client=ubuntu&hs=pHg&channel=fs&gbv=1&hl=en&ct=clnk

и.."Reposition C8"

http://www.keith-snook.info/quad-405-2-mods.html

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9PzDheZ6irYJ:http://www.keith-snook.info/quad-405-2-mods.html%2Bhttp://www.keith-snook.info/quad-405-mods.html+Reposition+C8&client=ubuntu&channel=fs&gbv=1&hl=en&ct=clnk

Здравствуйте! Я тоже это читал и очень внимательно, и повторил всё вышеуказанное, Реально при переносе С8 к эмиттеру на выходе появилась ступенька. Да, выбросов на осциллограмме меньше. но Кг увеличился в 10 раз причём без нагрузки, а вот источник тока в коллекторе Т2 это очень хорошо, как и все иные улучшайзеры... Схема работоспособна, проверял в диапазоне напряжений от+-25 до+-60В от 30Вт на 8 ом до 160Вт

**Tartamon** · 25 июня, 2017

Как бы в подтверждение более эффективного варианта - "емкость в эмиттер".

Отсюда:

Current Dumping Audio Amplifer DCD.pdf

возьмем рис. 2, как образец.

Соорудим гибрид под образец,

где конденсатор моста подключен к коллектору входного транзистора. Как у 405-го.

Все, что до "Дампера" - "алицетваряет" усилитель кл. "А" с рисунка 2. Дампер переведен в "АВ" шоб виднее было. В дампер введен "генератор искажений" EG (меандра V5) F=20 кГц. Уровень соответствует "ГКИ" - "генератору конских искажений". Форма тока через идуктивность, для наглядности:

Что имеем на нагрузке?

Видна не подавленная помеха на нагрузке при таком подключения конденсатора моста.

Теперь, подключение конденсатора к эмиттеру входного транзистора.

И что теперь имеем на нагрузке?.

Помеха практически не видна.
При всем этом ничего, кроме способа подключения конденсатора, не изменялось.

Выводы:
1. Топология 405-го не есть что-то эксклюзивное на которой "свет клином сходится"
2. Feedforward ("current dumping") посредством моста можно реализовать по-разному и с успехом. В том числе при дампере в классе "АВ".
3. Выигрыш по подавлению искажений дополнительно (порядка) минус 20 dB к подавлению посредством ОООС при правильной подгонке моста, как корректора АФЧ петлевого усиления .
4. При подключении конденсатора моста к эмиттеру входного транзистора, настройка моста не требуется, поскольку восстановленный узел моста нагружен на низкоомный активный импеданс в виде "земляного" резистора в 180 Ом. Но.. При условии, что номиналы элементов моста выбраны таким образом, что в комбинации с остальными комплектующими усилителя создана гарантированно устойчивая структура.

**Tartamon** · 28 июня, 2017

Указанный ранее модельный гибрид в классе дампера - АВ. Ток покоя - 40мА.

Выходная мощность порядка 1 Вт на нагрузке 6 Ом. Частота - 20 кГц. Искажения на выходе дампера - THD(VoutB)= 0.00376%. За счет применения прямой связи вперед (FFC) через R1 в нагрузку (посредством моста) получаем искажений на выходе усилителя на порядок меньше - THD(VOut)=0.000281%, .

Убрав R1, получим обычный УМЗЧ с той же самой ОООС (делитель R2R3) и с тем же самым петлевым усилением:

где С1 совместно с делителем R2R3 - образуют корректор lead. Усиление при замкнутой петле ОООС будет таким же:

L1, в таком случае, будет обычной отсекающей выходной индуктивностью. При этом, искажения на выходе усилителя будут те же самые 0.00376%.

Снижение искажений до уровня 0.000281% достигается посредством применения FFC, а именно - добавлением в схему всего одного резистора, создающего мост.

Огульная "обзывательная" критика QUAD 405, равносильна отрицанию принципа FFC дающего реальное снижение искажений, в том числе, как видим, и в классе АВ.

Применив FFC видим, как "проседают" гармоники со 2-й по 5-ую для данного гибрида:

В одном случае FFC отключен (R1 удален), в другом - FFC включен.

Изменено 28 июня, 2017 пользователем Tartamon

**Alexandre** · 5 июля, 2017

В 22.06.2017 в 23:03, Alexandre сказал:

TDA7294 не превзойдёт никогда усилитель на дискретных элементах, посмотрите её ТТХ?!

Другое дело на базе кводовской схемотехники тошибовский интеграл, где внутри полнорстью схема квода только без операционника на входе и с минимумом обвесов

**Alexandre** · 12 июля, 2017

В 29.06.2017 в 00:38, Tartamon сказал:

Указанный ранее модельный гибрид в классе дампера - АВ. Ток покоя - 40мА.

Выходная мощность порядка 1 Вт на нагрузке 6 Ом. Частота - 20 кГц. Искажения на выходе дампера - THD(VoutB)= 0.00376%. За счет применения прямой связи вперед (FFC) через R1 в нагрузку (посредством моста) получаем искажений на выходе усилителя на порядок меньше - THD(VOut)=0.000281%, .

Убрав R1, получим обычный УМЗЧ с той же самой ОООС (делитель R2R3) и с тем же самым петлевым усилением:

где С1 совместно с делителем R2R3 - образуют корректор lead. Усиление при замкнутой петле ОООС будет таким же:

L1, в таком случае, будет обычной отсекающей выходной индуктивностью. При этом, искажения на выходе усилителя будут те же самые 0.00376%.

Снижение искажений до уровня 0.000281% достигается посредством применения FFC, а именно - добавлением в схему всего одного резистора, создающего мост.

Огульная "обзывательная" критика QUAD 405, равносильна отрицанию принципа FFC дающего реальное снижение искажений, в том числе, как видим, и в классе АВ.

Применив FFC видим, как "проседают" гармоники со 2-й по 5-ую для данного гибрида:

В одном случае FFC отключен (R1 удален), в другом - FFC включен.

Всё верно, но в реальной схеме DCD MOD 3, именно как в схеме, к сожалению, при подключении к эмиттеру измеренный Кг прибором С6-11 хуже, но почему?! элементы моста таковы:

В 29.06.2017 в 00:38, Tartamon сказал:

Указанный ранее модельный гибрид в классе дампера - АВ. Ток покоя - 40мА.

Выходная мощность порядка 1 Вт на нагрузке 6 Ом. Частота - 20 кГц. Искажения на выходе дампера - THD(VoutB)= 0.00376%. За счет применения прямой связи вперед (FFC) через R1 в нагрузку (посредством моста) получаем искажений на выходе усилителя на порядок меньше - THD(VOut)=0.000281%, .

Убрав R1, получим обычный УМЗЧ с той же самой ОООС (делитель R2R3) и с тем же самым петлевым усилением:

где С1 совместно с делителем R2R3 - образуют корректор lead. Усиление при замкнутой петле ОООС будет таким же:

L1, в таком случае, будет обычной отсекающей выходной индуктивностью. При этом, искажения на выходе усилителя будут те же самые 0.00376%.

Снижение искажений до уровня 0.000281% достигается посредством применения FFC, а именно - добавлением в схему всего одного резистора, создающего мост.

Огульная "обзывательная" критика QUAD 405, равносильна отрицанию принципа FFC дающего реальное снижение искажений, в том числе, как видим, и в классе АВ.

Применив FFC видим, как "проседают" гармоники со 2-й по 5-ую для данного гибрида:

В одном случае FFC отключен (R1 удален), в другом - FFC включен.

Да, всё верно, но реально, при подключении С8 к эмитеру Т2, С6-11 на выходе показывает Кг на порядок больше, да и видна ступенька на осциллограмме, даже без нагрузки. Элементы моста следующие: С8 - полипропилен Филлипс 120пф+-1%, r38 - 47 ом+-1%, R20 - 2х1К+-1%, L1 - 2,8мкГн, но, у автора речь шла о 2,82мкГн, нашёл ближайший номинал. Что можете подсказать на сей счёт?!

**Mr.Fix** · 12 июля, 2017

L1 ловит помехи, плюс, скорее всего, не оптимальность монтажа и масса других нюансов.

**Alexandre** · 12 июля, 2017

6 часов назад, Alexandre сказал:

Всё верно, но в реальной схеме DCD MOD 3, именно как в схеме, к сожалению, при подключении к эмиттеру измеренный Кг прибором С6-11 хуже, но почему?! элементы моста таковы:

Да, всё верно, но реально, при подключении С8 к эмитеру Т2, С6-11 на выходе показывает Кг на порядок больше, да и видна ступенька на осциллограмме, даже без нагрузки. Элементы моста следующие: С8 - полипропилен Филлипс 120пф+-1%, r38 - 47 ом+-1%, R20 - 2х1К+-1%, L1 - 2,8мкГн, но, у автора речь шла о 2,82мкГн, нашёл ближайший номинал. Что можете подсказать на сей счёт?!

Хотелось бы услышать рассуждения в конкретной схеме DCD MOD3 при том. что автор в схеме сомнительно указал знак вопроса в точке соединения С8 к эмиттеру Т2 (feedback?). Да, и, анализируя хронологию событий в его статье С8 он соединял с эмиттером Т2 ещё до этой модификации, т.е. в исходной схеме 405-2. С уважением приму Ваши подсказки. Я реально собрал эту схему на макете китайских плат, приобретённых на Алиэкспресс и полностью их переделал на DCD MOD 3 Кг на 1 кГц при с8 в эмиттере оказался 0,3%, параллельно на осциллограмме чётко выраженная ступенька, потом вернул в коллектор и всё стало ОК! Плиииззз мнение в студию!

**Alexandre** · 12 июля, 2017

Вот что пишет автор

eposition C8 ~

The ideal position for C8 is between the Class A amplifier output at R38 and the emitter of Tr2 Thus forming the feedback bridge correctly ~ Looking at the QUAD 405 Evolution you can see that the "Tr2 end" of C8 was originally placed above C7//R17 and later at the collector of Tr2 but not at the emitter of Tr2

It appears that the inclusion of R23 and C11 to accommodate transistors Tr3 and Tr4 ~ due to insufficient voltage rating at the time ~ placed some constraints on the feedback arrangement which could be unstable without C11 and C7 ~ However if you replace Tr2 and Tr4 with higher voltage transistors like 2SC2547E and ZTX753 then C8 can be connected to the emitter of Tr2 with amazing results

Measurements before and after moving C8 may not be so different but the stereo sound stage is significantly better ~ I try to avoid describing how a piece of audio equipment "sounds" but the C8 change of position and its replacement with a high voltage Polystyrene capacitor does make the QUAD 405 sound more natural with a significantly better stereo image

The improved stereo imaging is probably due to better phase matching with the tighter specified pole capacitor I use for C8 and the removal of the odd a.c. paths through C7 and C11 which were horrible ceramic types ~ Ideally the Class A amplifier from the base of TR2 to the collector of Tr7 should be a d.c. transconductance amplifier and with C7 and C11 shorted it becomes one

**Tartamon** · 12 июля, 2017

То есть, Вы модернизацию осуществили в полном соответствии с этим:

Example M12368 DCD Mod-3.pdf

где:
серым - все удалено;
а, зеленым - добавлено.

В итоге Вами получен отрицательный результат о котором говорите.

Если это так, то нужно искать причины этого, поскольку на сайте по модернизации получены противоположные Вашим результаты с "предъявой" "улучшенных" осциллограм. Они ранее показывались. Там же упоминается и о изменении "субъективщины" в сторону более высокой оценки после модернизации.

**Tartamon** · 1 августа, 2017

В 27.02.2013 в 20:56, Serious сказал:

Схема исходной В-легенды.

Особенно достаётся Тр7, ток которого гуляет от отсечки для отпирания нижнего плеча с малым Н21э ограниченным током резисторов 30 и 31, до 200...450 мА для отпирания единственного транзистора верхнего плеча (см. архив "405 доработанный"). Находились уникумы, которые утверждали, что Тр7 работает в классе А, но в силу врождённой скромности они осциллограмм сигнала на его базе так и не привели, а приведенные осциллограммы такого сигнала были удалены вследствие излишней красноречивости оных.

MiniQuad

И модельная схема:

с протеканием соответствующих начальных токов.

Эпюры выходного напряжения, при максимальной мощности (RMS) на 8-ми омной нагрузке, рабочий ток через Q7 и форма напряжения на базе Q7:

Из означенного следует, что ток через Q7 не прерывается (не смотря на замысловатую форму этого тока) и, стало быть, Q7 в отсечку не входит. Так,что уникумы про класс "А" транзистора Q7 были правы.

Мнение об уходе Q7 в отсечку - результат неправильной интерпретации формы напряжения на базе Q7. Вероятно.

P/S

R21 (1 миллиом) тестовый. Забыл убрать.

Изменено 1 августа, 2017 пользователем Tartamon
дополнение

Войти

Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Популярные посты

Lehsiy

finn32

АНД

Изображения в теме

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Последние посетители 0 пользователей онлайн

Сообщения