Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку

[VALERII]

6 часов назад, Tartamon сказал:

 

Вариации бывают разные. Например такая:

показывает следующий результат:

Однако, "симуляционно можно что угодно скакать".. Правда же..

Окончательным остается, только одно..  Слуховая оценка .

 

Меня одно смущает Q3 имеет ток 1 мА ,Q2 - 6мА , q7 - 120мА, для Q2 не маловато , может как Алексей (finn 32 ) в Квазаре сделал -  там разница по току между какадами в 2 раза была , и для Q2 дать тока 10 - 15 мА .

Изменено 30 августа, 2017 пользователем VALERII

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Pont 007]

25 минут назад, miroslav_mm сказал:

Маранц не слушал, а вот мой Harman Kardon HK6500 даст просраться очень многим, цена у нас на него очень привлекательная, а по звуку просто бомба!

УН сложнее чем у Холтона, ВК у него слабже чем у  Marantz PM-80, собирать такой я бы не стал, городушка выходит большая, а вот звучание будет обычное   В основе всё тот же не симметричный усилитель, хотя тут по худу взяли схему Холтона, хотя тут больше уже не он.  и прокачали, получили что то другое, но вот лучши ли, скорее всего да, коррекция сделана на гране, вон выше по фото у когото усилитель свиснул

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[miroslav_mm]

@Pont 007 спорить с вами не буду, нет смысла тратить время, по вашему мнению все эти Харманы и Маранцы чуток лучше анфитонов и одисеев. 

Вы сначала послушайте что нибудь подобное, потом будете делать вывод. А если вы по схеме можете определяете качество, thd, детальность нч/сч/вч, сцену и общий характер звука, то снимаю шляпу.  

8 минут назад, Pont 007 сказал:

УН сложнее чем у Холтона, ВК у него слабже чем у  Marantz PM-80, собирать такой я бы не стал, городушка выходит большая, а вот звучание будет обычное   В основе всё тот же не симметричный усилитель, хотя тут по худу взяли схему Холтона, хотя тут больше уже не он.  и прокачали, получили что то другое, но вот лучши ли, скорее всего да, коррекция сделана на гране,

Вы хоть сами поняли что написали?  То как у того, не у того, и так там, но почти так, но не совсем, но похоже на вот так и вообще так себе.... 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex_63]

@miroslav_mm   Вы сами можете  оценить темброблок HK6500

[Trisector]

@Alex_63  

а что не так? обычный темброблок по Баксандаллу, такой во многих усилителях встречается

[Alex_63]

Да искажения темброблока на   линейной АХЧ   составляют 0,3% (на 10кГц)

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Alex_63

[Trisector]

мда? попробую в мультисиме погонять..

[Pont 007]

3 часа назад, miroslav_mm сказал:

Вы хоть сами поняли что написали?  То как у того, не у того, и так там, но почти так, но не совсем, но похоже на вот так и вообще так себе.... 

Трезво оценил схему, схема из книги, всех достала, Nemo затухали, не звучит ОМ говорят, и этот тоже звучать не будет, а вот предусилитель с искажениями может и украсить звук.

1 час назад, Trisector сказал:

мда? попробую в мультисиме погонять..

Можно не гонять, в основе самый простой усилитель из детской книжки мой первый мощный усилитель, зачем дальше городушку делали если тут такое. NE5534 лучше бы поставил.

3 часа назад, miroslav_mm сказал:

@Pont 007 По вашему мнению все эти Харманы и Маранцы чуток лучше анфитонов и одисеев. 

Это идейные продолжатели, ООС поглубже, пред на 3 трёх транзисторах. Они случайно, не одного возраста ? 

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Pont 007

[miroslav_mm]

5 часов назад, Alex_63 сказал:

 

Да искажения темброблока на   линейной АХЧ   составляют 0,3% (на 10кГц)

 

и давно качество звука определяют по THD?  

Вреде как писали же тут, что Квод со своей сомнительной схемотехникой играет приятней Натали к примеру. Разве нужны заоблачные нули что бы звук будоражил сознание? Нет! 

По поводу Хармана, так в нем заявленная полоса до 200кГц, и ТХД в 0,3% (4Ом) на полной мощности в 78ватт. и 0,1% при 8Ом АС.  Ооооо уууужосссс, это же 0,3%! 

А вот IM Distoration Ratio там - 0.06% 

Но фишка в другом, усилитель позиционируется как High Instantaneuos Current Capability (HCC) - короче говоря 44А на выходе. В старших моделях (6900) - 126А.  Да-да, не удивляйтесь, у этой серии даже нету реле защиты от постоянки, только токовая защита, вы представляете какие релюхи пришлось бы ставить что бы они не подгорали на таких пиковых токах.....

А скорость достигает 250В/с.

И ложил он большой и толстый на все ваши симуляторы и упреки, играет он просто супер, сочный, мясистый звук, для него нет плохой АС, он качает даже самые тугие галоши, очень хороший контроль АС.

Просто все что нужно, это послушать: 6500/6600/6800 или 6900.  Потом забросите свои паяльники и поделки. 

 

П.С. теоретически, наше ухо - это своеобразный ЦАП, он аналоговый звуковой сигнал кодирует в а-ля цифру, в электроимпульсы, которые идут в мозг, а там они влияют на выработку разных гормонов счастья (Эндорфины), из-за этого нам и нравится та или иная музыка, или тот или иной усилитель - который формирует нам в ухо этот правильный аналоговый поток.   

 

Изменено 30 августа, 2017 пользователем miroslav_mm

[Pont 007]

1 час назад, miroslav_mm сказал:

Но фишка в другом, усилитель позиционируется как High Instantaneuos Current Capability (HCC) - короче говоря 44А на выходе. В старших моделях (6900) - 126А.  Да-да, не удивляйтесь, у этой серии даже нету реле защиты от постоянки, только токовая защита, вы представляете какие релюхи пришлось бы ставить что бы они не подгорали на таких пиковых токах.....

Это 126А с одного транзистора ? А пузо не надорвётся  Через сколько наносекунд разлетится транзистор на куски. Да угадаю, даже в ключевом режиме через 10 наносекунд в сварочных инверторах стоит по 2 транзистора в плече, с очень малым сопротивлением канала. Нету там таких токов и не было никогда, что бы на 4 Омах высадить, 125А нужно 500В

"По поводу Хармана, так в нем заявленная полоса до 200кГц."

И что в этом удивительного, вот если бы 200 кГц меандр он бы пропустил с резкими фронтами, а так 200 кГц синуса, это многие усилители смогут, тем более искажения на 200 кГц не нормированы.

"Просто все что нужно, это послушать: 6500/6600/6800 или 6900.  Потом забросите свои паяльники и поделки. "

После 125 Ампер на 4 Омах, звук моего усилителя улучшился, а настроения подновлялось, хохотал так что стёкла в доме тряслись.

"А скорость достигает 250В/с."

А если измерить  Будет не более 100. 

"ТХД в 0,3% (4Ом) на полной мощности в 78ватт."

Это так они указали номинальную мощность, то есть 78Вт чистыми, просто померив мощность до начала клиппинга.

"И ложил он большой и толстый на все ваши симуляторы и упреки, играет он просто супер, сочный, мясистый звук, для него нет плохой АС, он качает даже самые тугие галоши, очень хороший контроль АС."

А без него в ушах такого звука не было ?

 

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Pont 007

[miroslav_mm]

6 минут назад, Pont 007 сказал:

Это 126А с одного транзистора ?

Почему с одного, эта цифра была про HK6900, я же написал. И сколько там штук посчитайте сами. 

 

П.С. И вообще, я не понимаю, почему на таких форумах так много адептов, думающих что самодельный усь собранный из говна и палок будет всегда звучать лучше заводского. В серьезных компаниях инженеры-технари с высшим образованием и лабораторным оборудованием, все проектируется и считается. НК6500 на момент выхода стоил 1000 DM,  а 6900 вообще космос, и это не просто маркетинг, это ТОПовая линейка, про которую знают все и которая по сути стала легендарной не спроста.

Я ржу когда тут говорят что собранная ТДА2050 звучит не хуже заводсого уся за 100у.е. или говорят что инженеры Сони идиоты потому использовали ИБП, блин, так что  вы тут сидите, раз такие все умные, чего еще не в крупной компании ? 

[Pont 007]

19 минут назад, miroslav_mm сказал:

 И сколько там штук посчитайте сами. 

Мне поискать даташит на транзистор ? По 3 в плече, это не много, ну 350Вт ну ни как не больше, вон у Натали одной версии было 5, и по 100 000 мкФ банки.

Нету там 126А и точка, даже если питания усилителя +/- 100В, что для 3 пар самоубийство, то действующее на выходе 70В, что бы выжать ток в 126 нужно 0,55 ОМа, короче можно вход замкнуть тогда если нету ТЗ такая мощность высадится на транзистора, в случаи идеального питальника и усилитель сгорит.

19 минут назад, miroslav_mm сказал:

Я ржу когда тут говорят что собранная ТДА2050 звучит не хуже заводсого уся за 100у.е.

100=6000 рублей. Что за эти деньги купишь ?  Новый усилитель из магазина, за эти деньги будет на TDA2050 или  D класс. БУ пока настолько не дорогих усилителей я не видел в РФ, а БУ ну на  https://www.avito.ru/belgorod/audio_i_video/odissey_u-010_1058381152 Одиссей У-010 10к, https://www.avito.ru/astrahan/audio_i_video/usilitel_radiotehnika_7101_798522805 Радиотехника 7101 4 000 р.

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Pont 007

[Pont 007]

50 минут назад, miroslav_mm сказал:

Так что  вы тут сидите, раз такие все умные, чего еще не в крупной компании ? 

А что за место бублика применить импульсник это ноу - хау ? Захотелось импульсник и поставили его, может после свёртывания производства ТВ, много деталей для сборки имульсников осталось, уж не пропадать добру же.

"В серьезных компаниях инженеры-технари с высшим образованием и лабораторным оборудованием, все проектируется и считается. НК6500 на момент выхода стоил 1000 DM,  а 6900 вообще космос, и это не просто маркетинг, это ТОПовая линейка"

Что-то провада в ТОП линейки уложены обычными стяжками, плата односторонняя с перемычками. Обмерить бы это супер топ, конструктив, в полне обычный 

С другой стороны, человек верит в маркетинговый бред, и не использует критическое мышления, к рекламным лозунгам восприимчивый, даже закон ОМа забыл, о чём тут можно разговаривать ? Полная эйфория от покупки.

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Pont 007

[S-word]

1 час назад, miroslav_mm сказал:

самодельный усь собранный из говна и палок

Где и как вы получили столь извращённое представление об материалах изготовления самодельных усилителей?

Почему промышленные усилители в массе хуже, читайте мемуары Никитина о его борьбе за крохи в аглицких компаниях. Им нужно зарабатывать деньги, отсюда логика прямым ходом выводит на специализацию "разработка усилителя - сборка" и использование микросхем везде, где можно и нельзя. См. Сони, реально применены упомянутые вами материалы. Дискретов почти никто не делает, а если вдруг и, то ограничиваются УГ-схемотехникой тех времён, когда Линн и Лич в садик ходили. 

10 часов назад, miroslav_mm сказал:

по вашему мнению все эти Харманы и Маранцы чуток лучше анфитонов и одисеев.

Что примерно соответсвует истине. Если у НК ещё есть/были интересные аппараты, то Маранц давно впал в маразм без всякой надежы на выздоровление.

Радиопромышленность - это бизнес. Смартфон приносит намного больше  прибавочной стоимости на 100 гр продукта, чем за 20 кг усилителя мощности любого мыслимого качества. Повысить норму прибыли могут только золотые бескислородные провода в первичке силового трансформатора. Но усилители на золотых проводах и лампах Телефункен, освящённых речами Геббельса - это нишевый продукт, а смартфоны носят все. Отсюда вывод о качестве того и другого.

Изменено 31 августа, 2017 пользователем S-word

[S-word]

10 часов назад, VALERII сказал:

разница по току между какадами

Исключительно верная терминология по отношению к рассматриваемому усилителю.  

11 час назад, miroslav_mm сказал:

мой Harman Kardon HK6500 даст просраться

В кабинет к проктологу его снесите. Люди годами запором мучаются.

В 28.08.2017 в 14:18, Pont 007 сказал:

В третьих сами АС, которые не у всех самые идеальные.

А мы не сравниваем АС. На одних и тех же АС звучание лучшего усилителя останется лучшим. 

Неправильно думать, что у усилителя столько искажений, сколько написал автор. Автор мог не знать об искажениях на НЧ и нижних СЧ - хотя как бы ему это удалось?!  - или тупо ввинтить болт М80х720 на интересы слушателей.

[S-word]

В 28.08.2017 в 14:38, BINA сказал:

без слуха и только по одним цифрам и осциллограммам качество звучания не определить .

Согласен. Нужен симулятор и понимание. Несколько усилителей, в тч и безООСные, вроде УК СИГМА/ОМЕГА спроектированы в симуляторе даже без поименения осциллографа, собраны и отслушаны (то и другое - не мной) с превосходным результатом. Причём, если симулятор говорит, что СИГМА лучше ОМЕГИ, то и слуховая экспертиза это потверждает. 

Ни ухи, ни осцилл могут не применяться при разработке. Только для контроля усилителя. 

В 27.08.2017 в 22:49, Витёк сказал:

 Ну если для определения истинного качества усилителя мощности звуковой частоты не нужен слух, то это к психиатру. 

Любите передёрнуть. Для определения качества готового усилителя как бы слух незаменим, а вот для проектирования голова лучше хотя бы потому, что у неё вычислительная мощь побольше, чем в хрящах по обе стороны.

[Ulis]

35 минут назад, S-word сказал:

Почему промышленные усилители в массе хуже, читайте мемуары Никитина о его борьбе за крохи в аглицких компаниях.

Удалось послушать "КРИКИ" выпущенные после ухода Никитина и сравнить их с клоном 4330. Играют громче, но хуже. Комплектация дороже в разы при этом.

 

[S-word]

К сожалению, усилители Никитина по качеству остались в своём времени. Это очевидно при мало-мальски вдумчивом взляде на них. А вот развитие его схемотехнических идей дало очень хорошие результаты в виде УНИКУМов и ОМЕГА/СИГМА. 

[S-word]

В 28.08.2017 в 16:38, Витёк сказал:

я постоянно прошу автора ВВСа огласить  список конкурентов, с которыми усилитель сравнивался. Желательно именно автором либо в его присутствии.

Сборка усилителя - дело идеологическое. Кому-то нравится вера, кому-то - наука. Ввиду крайне низкой и постоянно уменьшающейся концентрации квалифицированных радиолюбителей сборка в географически приемлемых для контеста масштабах усилителей разных авторов маловероятна.

Хотя, есть ннбольшие исключения. Когда я собрал ВВ-2010, то отдал его на прослушку другу. Он его забраковал. Вердикт: слишком много низов и резкий верх с подозрением на использование цепей фиксированного подъёма тембров.

Нунипавезло.

И когда ещё один друг собрал Натали, вдруг оказалось, что звучат они сходно. Это выявлено не в прямом тесте, а понято по музыкальной памяти. А изначальное представление о "зАдратых" тембрах в усилителе мощности основывалось на опыте прослушивания Сугдена-А21, принимаемого за референс. Просто в Сугдене эти частоты были завалены. Такая вот бяка с этим импортом. Слуовые пристрастия - дело привычки к звукам ранее слушанной аппаратуры, а они, будучи протащены и извлечены из аппаратов 70-х годов (времени расцвета аудиофилии), по определению и в массе, далеко не дотягивают до современного уровня схемотехники и источников.

В Натали, кстати, помог устранить возбуд и перенастроить пороги лимитера. Заодно отговорил от её разборки, мотивируя это трудозатратами. Так что расскажите мне о её превосходстве более подробно. С учётом того, что на что-что, но на проблемы с частотной коррекцией или защитой в моих усилителях не жаловался никто. 

[S-word]

17 часов назад, finn32 сказал:

А если вместо r13/15 поставить источник тока?

Нельзя. Вольтодобавка придаёт звуку приятность. Вот почему: она помогает транслировать искажения ВК в искажения УН. 

Мысленно внесите искажения ВК и уберите одну полуволну из выходного сигнала. Для одной полуволны вольтодобавка будет, для другой - нет. Для оной полуволны исходное, до ООС, усиление УН будет выше, для другой - ниже. Точно так же будет и с другими искажениями: они промодулируют усиление УН и вызовут увеличение уже его искажений.

А искажения - наше всё. Мы не можем так просто взять и отказаться от них

18 часов назад, Tartamon сказал:

 

Вариации бывают разные. Например такая:

показывает следующий результат:

Однако, "симуляционно можно что угодно скакать".. Правда же..

Окончательным остается, только одно..  Слуховая оценка .

 

Достаточно немного очеловечить схему усилителя, и искажения упали аж на 30 дБ. Это бывает, если исходная схема исключительно кривая. В хороших усилителях  подобный прирост получить нереально.

Так, глядишь, и мост скоро не нужен будет.

[Black-мур]

3 часа назад, miroslav_mm сказал:

... теоретически, наше ухо - это своеобразный ЦАП, он аналоговый звуковой сигнал кодирует в а-ля цифру, в электроимпульсы, которые идут в мозг, а там они влияют на выработку разных гормонов счастья (Эндорфины), из-за этого нам и нравится та или иная музыка, или тот или иной усилитель - который формирует нам в ухо этот правильный аналоговый поток.   

Жаль, что  на этой площадке нет темахи "афтар жжёт" - туда было бы в самый раз.  

 

 

[miroslav_mm]

7 часов назад, Pont 007 сказал:

Полная эйфория от покупки.

при чем здесь это, у меня было очень много техники, и купить я могу многое и многое покупаю, слушаю, продаю, это не проблема, эйфории никогда не было, я всегда трезво оцениваю технику, в том числе и со стороны затрат, что бы сделать "самопал" такого уровня нужно потратить в 3 раза больше, чем купить готовое изделие. 

7 часов назад, Pont 007 сказал:

человек верит в маркетинговый бред,

мы сейчас говорили о технике которая сделана качественно, в хорошие времена, никто современный гафно-новодел не обсуждает.

5 часов назад, S-word сказал:

А искажения - наше всё.

это уже давно заметно, лечить уже поздно. 

5 часов назад, Black-мур сказал:

Жаль, что  на этой площадке нет темахи "афтар жжёт" - туда было бы в самый раз.

Тююю, неуч,  известно и научно доказано, что прослушивание музыки вызывает у человека выработку гормона дофамина, то есть вызывает ту же реакцию, что и вкусная еда, секс, ощущение комфорта. А происходит это все на уровне электронных импульсов и связи между нейронами.

[Ulis]

31 минуту назад, miroslav_mm сказал:

мы сейчас говорили о технике которая сделана качественно, в хорошие времена, никто современный гафно-новодел не обсуждает.

"Хорошие времена" ничего не гарантируют абсолютно. Во все времена хватало посредственной техники, внезапно обретшей благодаря барыгам от аудио статус "легендарной".

[miroslav_mm]

А можно пример, когда какое нибудь гуамно внезапно становилось легендарным и масового продавалось? Хорошее имя и репутацию усилители зарабатывают годами, от того что какойто барыга напишет слово "легендарный" продажи не взлетят. Если агрегат удачный, он сам станет знаменит и будет успешным на основании отзывов и обзоров реальных покупателей. Да я думаю каждый знает 10-20 агрегатов, которые не нуждаются в рекламе.

[Ulis]

Массовость - не признак качества. Это обратная зависимость от цены и доступности.

 

В Бриташке продавались конструкторы сэра Клайва Синклера (который ZX-Spectrum), для сборки усилителя. Продавалсиь массово, по почте.. Это не значит, что там было что то супер-звучащее. Просто было недорого и доступно.

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Ulis