Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку

[Гость]

2 часа назад, Borodach сказал:

Часто использую второй слой фольги как экран

Это далеко не всегда приемлемо, точнее - надо смотреть по месту, не наделает ли этот экран всяких нехороших штук.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Pont 007]

Только что, Юрий_Uri сказал:

Маркетинг тут ни при чем абсолютно (тут выше было про $).

Речь была о другом, в усилителе за много $ решили, что можно не тратить деньги на плату и сделать проще и дешевле, на одной стороне. При этом фанат марки рассказывал, тут о том что тот усилитель божественный, а вы говно. Вот и я нашёл до чего до ипатся, ну и кстати вполне обоснованно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость]

А, тогда понятно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[pkartavin]

В 31.08.2017 в 05:02, miroslav_mm сказал:

Просто все что нужно, это послушать: 6500/6600/6800 или 6900.  Потом забросите свои паяльники и поделки. 

@miroslav_mm Эти не слушал, но вот лет 5 назад сравнивали у друга его Харман 970 лоб в лоб с моим Натали AB Pro, после чего друган побежал продавать свой HK, причём мой Прошник был в дефолтной настройке с большим загрублением коррекции для озвучки корпоративов. С серией ЭА даже сравнивать не стали,  ресивер Марантц (не помню модель, но привезённый и ФРГ, не самый хреновый, кстати) вообще курил в стороне 

[Витёк]

В 02.09.2017 в 06:31, S-word сказал:

На дий-аудио член форума из СШИ купил набор для сборки УНИКУМ-2. Оказалось, УНИКУМ с его горизонтальной чуть ли не от нуля герц АЧХ ...бумкает и цыкает :). В переводе на обычный язык - задраны низа и верха.

Ну вот, наконец-то есть и отзывы. Получается заменили нормальный усилитель на Уникум и получили звук как у музыкального центра. 

P.S. Сейчас конечно начнутся сказки про то, что слух не в порядке (хотя до этого утверждалось, что слух вообще дело десятое, главное картинки красивые), а также известная басня, что на высококачественном усилителе можно слушать только особо качественные записи, а остальные слушать невозможно

[Andron45]

Витёк,взял бы уж, да собрал ВВ.

[Витёк]

2 минуты назад, Andron45 сказал:

Витёк,взял бы уж, да собрал ВВ

Стимула нет. Да и Киркорова я не слушаю

Были бы отзывы какие-нибудь, может и собрал бы. А так разводить плату, паять. Старый я стал, ленивый. Лучше Зуева в очередной раз соберу.

Чтобы упредить очередные обвинения в свой адрес- разъясняю. ВВ я не считаю плохим усилителем, но также не считаю его чем-то выдающимся. Хотя автор сего девайса настойчиво пытается везде, где только можно, доказать обратное. И эта ничем не подкреплённая (отзывами, сравнениями) реклама порядком начала надоедать. Куда продуктивнее было бы завести свою ветку, где собирать информацию по своим (В.Жуковского) усилителям и там вести конструктивный диалог. 

[S-word]

7 часов назад, Витёк сказал:

автор сего девайса настойчиво пытается везде, где только можно, доказать обратное

Да как-то не было такой цели. Тут есть тема по ВВ, там лежат его спектры, и по ним обратное любой дурак может попытаться доказать. 

Но, обычно, безуспешно. СЛА может победить. Но для меня ВВС-2011 и СЛ уже несколько лет не вершина. Я виду их недостатки: малая площадь усиления ОУ. Дискреты вроде ДОНЕЦКа, УНИКУМа и МАСТЕРа имеют бОльшую пощадь усиления, бОльшую глубину ООС в звуковом диапазоне: 90...95 дБ для ДОНЕЦКа и 120 дБ - для МАСТЕРа против 86 дБ у СЛ и ВВС. 

Поэтому ВВС-2011 позиционируется и предлагается как наиболее простая и доступная для повторения система высокой верности начального уровня. 

А у некоторых тема не меняется годами: бананов не ел, но вкус их осуждаю.

[Витёк]

Ну так а почему бы не создать подраздел по всем эти усилителям. По типу подраздела Натали, ОМ и прочих популярных на этом форуме конструкций. Назвать скажем "усилители высокой верности" и там каждый в своей ветке описать и обсуждать. Думаю интерес будет. Я вот уже запутался во всех этих Мастерах и Уникумах, а каждый раз лезть на какой-то сторонний ресурс особого желания нет. 

[S-word]

9 часов назад, Витёк сказал:

Получается заменили нормальный усилитель на Уникум и получили звук как у музыкального центра. 

Спасибо за иллюстрацию банальных мыслей среднего пользователя паяльника 100 Вт изготовления коммуны им Черчилля. 

Конечно, куда тому УНИКУМу до Джона Линсли Худа. Кстати, а сколько у JLH петлевого усиления @20к, не пойму? Отмазки типа: "усилитель - примитив, но звук - бомба" не катят. Разговариваем исключительно сравнимыми категориями. Например, как наличие на входе, в ООС и на выходе JLH разделительных конеденсаторов положительно влияет на спад АЧХ на НЧ.

Так сколько же и как же?

1 минуту назад, Витёк сказал:

Я вот уже запутался во всех этих Мастерах и Уникумах,

А немудрено запутаться. Я помогу. Если звук, как у музыкального ценра - это какой-то из них. А если звук волшебный, как по накурке - это или Квод, или ДжэЛэХа.

 

4 минуты назад, Витёк сказал:

каждый раз лезть на какой-то сторонний ресурс особого желания нет. 

И правильно. Ну и чего ваше величие там увидит? Как сделать музыкальный центр?  То ли дело Квод спаять.

9 часов назад, Витёк сказал:

на высококачественном усилителе можно слушать только особо качественные записи, а остальные слушать невозможно

Да это просто басня. Возьми Квод: что не поставь, всё одним голосом поёт. Аглицким

 

9 часов назад, Витёк сказал:

сказки про то, что слух не в порядке

А по чьей схеме слух собран? Если по аглицкой, то выбрось. 

[Витёк]

 

17 минут назад, S-word сказал:

И правильно. Ну и чего ваше величие там увидит? Как сделать музыкальный центр?

Да увидит, как три главных симуляторщика-изгоя рунета с черезчур раздутым самомнением рожают очередных симуляторных выкидышей.

 

 

 

[NBN]

@Витёк Симуляторщики занимаются фундаментальными исследованиями, но они не умеют извлекать из них прибыли, просто не мешайте им...

[Alexandre]

В 25.08.2017 в 01:50, Tartamon сказал:

@S-word

Выбор аватара направлен на повышение культуры общения. Я правильно понял?

Да Вы што?  Правда?  А как же быть с графиками? 

При сравнительном прослушивании - "махарайку"  не отличат от обладателя суперграфиков..

P/S

Еще плюс "японского идиотизма":

Sansui-AU-D11-Service-Manual.pdf

 

 

 

 

В 25.08.2017 в 06:27, S-word сказал:

Это будет не потеха, а закономерный результат многолетней привычки слуха к искажениям Квода. После Квода всё будет звучать непривычно.

 

Что значит: махарайка переиграет ВДРУГ? Обязательно переиграет. Больше оптимизма, ведь у вас в руках - целый Квод!

Вершина инженерной мысли самих англичан!

Не стоит гоняться за тремя или более нолями после запятой, это пустое, равно как и скоростью нарастания сигнала от 160 и более вольт. Ведь у ламповиков этого нет и что?!. Для уха важны не цифры, а выходной спектр УМЗЧ , а именно его состав - уровень гармоник, причём всех и чет и нечет, но именно их уровень по отношению к своим собственным ауральным гармоникам УХА, в определённом непревышении . Вот и всё. Чё из пустого в порожнее топтать.... И вообще, когда многопетлевой ООС добиваются, так называемого чистого спектра, за счёт многократного подавления гармоник, звук в 99% случаев будет не АЙС. Почему?! ОТВЕТ ЗДЕСЬ http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1534.eLwO2kr2wsAXypVePZDCvwhFcF6PhZ2kDDn6sFlTVZ-urtvtczd_N86uvbCRrX7x0WQAYcNEIhshPXuBLEl2hg.57150bb54e22e44253b3ff2e9f327e0cebf645a7&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m940_rAFGQFVU61I5vbptd3AxFTWqc8ChR4,&&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhUm3RK2br9nshDmXVjWUX8Zj8_4M-K51QwlWm47zyt9nYEsyioT_h8iBpmWbtvkAYRs4BcOEjhC4DJF1Q-W-h6vcm1J5bvwZ1ElWp8LIiDP2Z-DBI6JYnDD9ebJ44r6EIq63qXw2lRnCNYi5shAAZB_aq_8EnK8cz-JEDV5Dkc8xa4pV_ZCQ-gCxFOkbGrVmHuKamXtuexRG-so5D1iJv-mjdntz_IwtwVBP02ctJH61PS938gjgKUgT4l70K8B_Dv1AwdfB0IFNTMpz9uNCYrt8_iPr9_i7ow,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb2VmaEdtZ2c2a3AtMGFVSkRwNXRqMWtKRGNFeDBlQnlQb25oYzVJLWwxd1Rlb1A0ZXZ1TWVnTUx0TXVBR2J0cnFaSXJhMkJ2Z2ZOSFYwNTk1cWh6MlY3ZFBUUnZqdEIzZl9sb3FhRktKRUZOcmFYNGxQOEhURHhYTkFYNVdwQ1JRLCw,&sign=a060d610ca329d9edea7a8f8a4269c0f&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpxv4OtDXjGxVRhrOrlEj-sFQV4Hw0-KuBIgPccj5IduprNptTCosf7u1ObEvArHXjDrlSnh1l_z0EFL06GIszHa0xisDbwywZ6i390DtpztEvd5-D311ut-rIVVg9qimL6uZsShypl-H-nK2Mxxqqtajm9gl7k5xUAhW71lpW661cKNnMHSZAV6HxkFMTUiC3j6jo6eHHV03ugUAKv82c6PvvZEMVotP_&l10n=ru&cts=1504552633963&mc=4.886095241967144 и ещё здесь в сжатом виде  http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1534.A2AwGzINtZFR0cccXKYjKSRqjZsznXslm3lxvQ84s3fnGEdQ9JEQeQ1k3M66-GH8tYdaJ4ENlcgGo9Pb4xncuW494D0x95Iz-knmHOeOoVZFKN0uXgABSAVt7w5HLS4YSitlfBACvrckbM3UH4ImgA.1609239db1f62a96afafc4b1baa9e17b87d29876&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m96IdRMmmv11dE_7hwd7VuQ_nk0X-2NcRW0,&&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhUm3RK2br9nshDmXVjWUX8Zj8_4M-K51QwlWm47zyt9nYEsyioT_h8iBpmWbtvkAYRs4BcOEjhC4DJF1Q-W-h6vcm1J5bvwZ1ElWp8LIiDP2Z-DBI6JYnDD9ebJ44r6EIq63qXw2lRnCNYi5shAAZB_aq_8EnK8cz-JEDV5Dkc8xa4pV_ZCQ-gCxFOkbGrVmHuKamXtuexRG-so5D1iJvkez4c3bAbEowPvZ99FYmkWHBn9tnNV3PE1IFAihWkp3pVWHRoBxkpFlRJXpYO7zYk,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbWFrNmVkd2dfNGl3RHdweWZxbmhWbmFRdHNzb0VwT1dFUGhnWHEwcHQtTG1BeVFkaENoc21hOGc0dy1PTmtSU2c3Uks4b2pGY1d6V25peWJ0b1VuU2hwdkhhdVN1dk53QzdCWlJrOW9IX3JhN3VSUjNDejhhakZQZC1HSWp2MFIzR3ZqeHhoUElDNFl6QnRiUExUY3VFLA,,&sign=50b1e3760fdf1f17a34f93576f423b55&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpwOHmESs4NAYJDAtMXHA54zLexxEhy94yNn_Ss1RT8q-nHwIaRcSIWPgujMpOOfFwv7vGCbhdXMQaUdCvNMJrofoop4MPGGJ9G47yxgP741hYGatXSwA_InQHf4JTmsxa-1T6CjosNJqgAz_onjN2pTbjJbFZa4oeUz06KZ5IaYfD7ZTY9fDmVv9hG4XSQZw-VosYWczhCVMIPOa2HTRHFrmEW2bt-4RgaxS5tYE3nvImQjbg05RdXnS1OJBA8f1cG0LivZQwaNo-PtIa8hvVY2XWj13hH0RFNFXNPwhh22HXYZdC2W6VSrxR-INGg_g9j34YYIiBMlD-J-Q4AqkuhA3NQhwpAJaZesJh-4Q_UsXe4E311h72SA,,&l10n=ru&cts=1504552847829&mc=5.118122013944311

ПО СЕМУ ВАЖНО НЕКОЕ РАВНОВЕСИЕ МЕЖДУ КНИ и К динамических искажений, кстати, об этом и говорится в статье Решетникова о Кводе-405.  Вам же всегда приятнее слушать натуральный акустический звук, например, гитары, верно?! А если вы посмотрите её спектр, то туташние аудиофилы просто с ума  посходят. А представьте, что ещё сам динамик что-то душит а что-то приукрашивает. О какой верности воспроизведения мы можем говорить в принципе. Как говорят в Одессе вот Вам и две большие разницы или четыре маленьких... А вопрос сей, в принципе, даже не технический, а скорее философский, где важно , чтобы всё было в меру. И цифры с 0,00000.....00001 получить сегодня вообще не представляет проблемы. Очевидно одно, что любой ламповик, даже самый примитивный и говённый даже с кривым динамиком даст выходной спектр куда богаче нежели транзисторный навороченный УМЗЧ и это факт, за счёт этого он компенсирует кривость и несовершенство электромеханической системы динамика и всего-то и уху нашему, которое является также избирательной системой, субъективно от этого просто приятнее слушать изначально искривлённый звук.  Скорость нарастания сигнала в 250В ну это слишком реальные акустические звуки в природе не более 0,5-1В/мкс. Нахера создавать такого монстра с большой вероятностью возникновения неустойчивости в воспроизводимом диапазоне?! Ну, блин, ребята опуститесь на землю здравого смысла.

Ранее говорил, что ВВ хорош, но сложен, эдакий высший пилотаж схемотехники, видимо т. Сухов, не учёл, что Восток дело тонкое, Петруха и поупражнялся в схемотехнике, тогда ему к Хоровицу и Хиллу. У ВВ заявленный К демпфирования 1000. Что он будет воспроизводить нашим внутренним ауральным гармоникам, бред какой-то?!  Квод прост и ничуть не хуже ВВ и очень надёжен и к демпфирования всего-то 200. А Вы пробовали его на 16 омах послушать?! Рекомендую.... Удачи в спорах ни о чём!!!!!

[NBN]

@Alexandre Слух является адаптивной системой  - это значит он сам подстраивается к уровню шума и не замечает его. Квод при высокой громкости своим выходным спектром загаживает все частоты вместе с гармониками, получается массаж ушного нерва и короткий по времени ВАУ-эффект.

[S-word]

4 часа назад, Alexandre сказал:

е стоит гоняться за тремя или более нолями после запятой, это пустое,

Во, времена-то бегут. Не так давно Лексины доказывали, что и 0,2% - в радость. Хотя, ничего и не помкюенялось. Те же 0,2% - за счастье. Без компенсатора-то. :)_

4 часа назад, Alexandre сказал:

И цифры с 0,00000.....00001 получить сегодня вообще не представляет проблемы.

Тут вы правы. Весь Али-экспресс забит такими усилителями. Чего там.

Во расчёска! Кинн-Конга расчёсывать можно.  Ламповый звук - как свитер из бараньей шерсти: тёплый, но колючий. 

4 часа назад, Alexandre сказал:

Ведь у ламповиков этого нет и что?!.

Точно. Трудно спорить с грамотным человеком.

https://yandex.ru/search/touch/?text=спектр искажений лампового усилителя&clid=2041722&lr=213

4 часа назад, Alexandre сказал:

Что он будет воспроизводить нашим внутренним ауральным гармоникам, бред какой-то

Я - доктор. У меня внутри нет ауральных гармоник. А в вас они когда завелись?

 

4 часа назад, Alexandre сказал:

 Квод прост и ничуть не хуже ВВ

Да Тартамон завалил нас графиками лучшести Квода. И я ему где-то верю. Ничуть не хуже, это ясно. 

4 часа назад, Витёк сказал:

рожают очередных симуляторных выкидышей.

Эк припекает-то вам. Прям баттхёрт какой-то. Сразу видно, что вопрос математических расчётов чего бы то ни было вам глубоко безразличен.

[Pont 007]

5 часов назад, Alexandre сказал:

Ранее говорил, что ВВ хорош, но сложен, эдакий высший пилотаж схемотехники.

Чем ВВ сложнее Quad ? Они же состоят из одинакового количества деталей. Минимально работающий ВВ это ОУ и 4 транзистора и 6 выходных, да термостабилизатор, то есть будет 11 транзисторов + ОУ.

А тут ?

ОУ и 8 транзисторов, по количеству деталей эти усилители очень похожи.

[Tartamon]

6 часов назад, S-word сказал:

Да Тартамон завалил нас графиками лучшести Квода. И я ему где-то верю. Ничуть не хуже, это ясно.

Не впадайте в "шариковщину" "профессор"... И где это я отзывался неуважительно о ВВ?  А?
Это Вы, собственными, тсз, "руками" (писаниной) создаете ему антирекламу. Ваше общение с коллегами "по цеху", это потрясающий пример "политкорректности".. Правда? 

Как же, Вы "гений" схемотехники, а они, разумеется, придурки.   И что? После этого Вы хотите дифирамбов?

Чего только стоит Ваша первоначальная "гениальная" критика Квода.  Например, первое (из превеликого множества "перлов"), что попалось на глаза:

Свои критические утверждения надо тщательнее проверять, а не верить в то, что "рвать всех как тузик грелку" дозволяется только "вашему величеству".

 

[VALERII]

16 часов назад, NBN сказал:

@Alexandre Слух является адаптивной системой  - это значит он сам подстраивается к уровню шума и не замечает его. Квод при высокой громкости своим выходным спектром загаживает все частоты вместе с гармониками, получается массаж ушного нерва и короткий по времени ВАУ-эффект.

Большей чуши я еще не читал.Почитай Волкера как мост работает.

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем VALERII

[NBN]

1 час назад, VALERII сказал:

Почитай Волкера как мост работает.

Почитаю, если ответите на один простой вопрос, какое должно быть общее усиление УНЧ без учета ООС, чтобы начал работать мост?

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем NBN

[VALERII]

Мне условия ставить не надо, не хочеш дальше чуш пиши.

[NBN]

@VALERII Тоесть цифры назвать не можем, только бла бла бла...

[VALERII]

Нет вся проблема в том что ответы на вопросы у Волкера в статье , не можеш в ней разобраться что толку общатьтся .

[NBN]

Этого ответа там нет, поэтому и хочу услышать цифру, но вижу просто сектанство с этим КВОД-ом.

[VALERII]

Сектанства как такового нет ,  каждый делает то что кому нравиться - патент почитай , и как вывод если если кому то схема не нравиться- так это не значит что она не работает.

[NBN]

Ну так какая цифра? Как только ответите - сразу всё прояснится...