Перейти к содержанию

Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку


Рекомендуемые сообщения

А усиление, это малосигнальный параметр, или большого сигнала?

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Виктор!

При всем уважении. Вы бы разобрались сначала, как работает выход ОУ в Гумелеподобных усилителях. При таком включении транзисторы ВК ОУ работают не как ОЭ, а как ОБ. Выход ОУ в этом случае является эквивалентом И-входа усилителя с ТОС. В идеале нагрузочный резистор ОУ должен быть как можно меньшего номинала, но это чревато потерей устойчивости. Если ОУ нагрузить на резистор достаточно большого номинала, усиления на выходе не будет от слова совсем, а его ВК будет перегружен. По одной простой причине. На нагрузочном резисторе выделяется некий разностный ток, который затем на резисторах в цепях питания ОУ преобразуется в напряжение для последующих каскадов УН. А внутрипетлевое усиление ВК ОУ определяется соотношением сопротивлений "резистора преобразования" к резистору нагрузки ОУ. Чем больше сопротивление нагрузки ОУ - тем меньше усиление ВК ОУ. В "немце" умудрились даже добиться ослабления усиления ВК ОУ, а потом мужественно его наращивали в последующих каскадах.

А перегрузка ВК ОУ происходит в силу того, что при одном и том же разностном токе на нагрузочном резисторе ОУ, при росте его сопротивления, на нем будет увеличиваться размах напряжения. Следственно, будет расти мощность рассеяния на выходном резисторе и мощность, отдаваемая выходом ОУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это всё сложно. Просто объясните, каково усиление по напряжению ОУ в двух случаях:
1. Нагрузка ОУ 2 кОма и более. Например, в ВВ традиционно нагрузка ОУ - порядка 100 кОм.
2. Нагрузка ОУ - 22...33 Ома.
Можно и даже нужно пользоваться симуляторами.


А Тартамон пока вспоминает, как мост борется с ИМИ, каков Кг каскада с ОЭ Тр7 и каков Кг ВК Квода. Не говоря уже об объяснении, как первый транзисторный каскад Квода работает на миллеровскую ёмкость до нескольких микрофарад.

Изменено пользователем S-word

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

12 часа назад, Fantom_AS сказал:

При всем уважении. Вы бы разобрались сначала, как работает выход ОУ в Гумелеподобных усилителях. При таком включении транзисторы ВК ОУ работают не как ОЭ, а как ОБ.

Разве ? А не ОК. ОБ это базу надо зажать, но на базу подаётся управлющий сигнал. В Любом случаи управления всё так же идёт через базу транзистора ВК, а значит по всем признакам эта не общая база. Сигнал снимается с коллектора, управляется базой, а эмиттер нагружен на резистор.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

S-word
Есть в Храме Науки всё - от пирамид до морозного узора на стекле. Есть рисунки Гумели, и если к ним присмотреться, то можно увидеть структуру ОЭ-ОЭ-ОБ. Есть все 3 закона Ньютона со следствиями и комментариями. И законы Кирхгофа есть. Лежит, уже запылился, obrazina, со структурой ОЭ-ОЭ-ОБ-ОК. А если "слепить" ОЭ-ОЭ-ОБ-2*ОК, то получится дополнительно +6дБ (приблизительно) к тому, что имеем, а если "3*ОК", то - +12дБ (приблизительно), а если... "10*ОК", то - +54дБ (тоже приблизительно; здесь главное - идея). Понятно почему? И закон Ома в разных формах тоже есть.

Про -36дБ где-то когда-то у кого-то на каком-то форуме читал и сразу же подумал - "ошибочка..."
Упс!.. Что-то не то "ляпнул"...

Юрий_Uri 
"АФЧХ - это малосигнальный график, это аксиома".
Малосигнальный внутри симулятора - да. Точнее - нет, т.к. вообще бессигнальный график. (виртуальность)
Когда снимал АЧХ на реальной конструкции с помощью приборов от Х1-7Б до Х1-50 или с помощью "самопального" ГКЧ, то пропускал через устройство такой сигнал, какой мне нужно было. Вместе со всеми оговорками для реально работающего устройства. И АЧХ "горбатилась", если что не так "вдувал" в схему. (реальность)

"Разработчик смотрит/считает..."
"Главный конструктор – это человек, который должен на основании сомнительных расчётов, сделанных на базе туманных предположений, вытекающих из спорных оценок, заимствованных из бессодержательных документов, являющихся, в свою очередь, результатом неточных исследований, уметь принять единственно правильное решение и, что самое главное, убедить в правильности этого решения заказчика". (М.С.Рязанский, конструктор систем управления) (реально высший пилотаж!)

"А царь, говорят, ненастоящий!" ("И.В. меняет профессию")

"Чем дальше от доски конструктора обнаруживается ненадежность, тем она дороже обходится". (А.Н.Туполев, авиаконструктор)

"Что посмеешь - то и пожмешь" (народ.)

Вот это - реальные Аксиомы. Без оговорок и доказательств.

"...нифига не понятно..."
Понятно всё. Т.к. давно научился думать "широким захватом", и поэтому всегда удаётся "попасть в колею" чужих мыслей.

Спасибо за приятную беседу.
Пока!
 

Только что, motaro сказал:

Музыка в дорогу.

Я не пытался обижать. Даже в мыслях не было такого.

 

 

S-word
Раздражает, раздражает: двухведёрный совет дружеским не назовёшь (а откуда Вы знаете, что лучше, а что - хуже? А?).
И всё же поблагодарю за улучшение моего настроения от общения с Вами (ибо в мире всё уравновешено: если где-то кому-то плохо, зачит где-то кому-то хорошо).

 

 

Ещё раз обращусь к электронщикам и просто любителям.

Нигде не встречал расчёт "моста компенсации искажений", который применяется в "Quad-405", в привязке к параметрам остальной части схемы - "исправляющего усилителя", "исправляемого усилителя", нагрузки и т.д. Если кто-нибудь владеет информацией о таком расчёте, то укажите, пожалуйста, ссылку на него или, что значительно лучше, - оставьте текст расчётов в виде вложения-прикрепления в своём сообщении.
Ну а если кто-нибудь владеет математичсеким аппаратом в электронике и захочет выполнить этот расчёт - то помогу, чем смогу.
Заранее благодарен.

 

 

ПС. Пытался это разместить в разных сообщениях, а "оно" почему-то объединяет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, bam-buk сказал:

"Главный конструктор – это человек, который должен на основании сомнительных расчётов, сделанных на базе туманных предположений, вытекающих из спорных оценок, заимствованных из бессодержательных документов, являющихся, в свою очередь, результатом неточных исследований, уметь принять единственно правильное решение и, что самое главное, убедить в правильности этого решения заказчика". (М.С.Рязанский, конструктор систем управления) (реально высший пилотаж!)

Ну я ж не знал, что Вы всё знаете сам :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

(а откуда Вы знаете, что лучше, а что - хуже? А?). (с)

Орешек знаний твёрд. Но всё же
Мы не привыкли отступать. (С)

Давно здесь сидим (с).

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 26.09.2017 at 12:45 PM, S-word said:

Просто объясните, каково усиление по напряжению ОУ в двух случаях:
1. Нагрузка ОУ 2 кОма и более. Например, в ВВ традиционно нагрузка ОУ - порядка 100 кОм.
2. Нагрузка ОУ - 22...33 Ома.
Можно и даже нужно пользоваться симуляторами.

Игра в наперстки? Как можно сравнить два абсолютно разных включения? Речь ведь шла о раскачке ОУ по цепям питания? Или разницы никакой нет?

Ниже графики по внутрипетлевому усилению Гумелеподобного усилителя. В схемах все одинаково, кроме нагрузочного сопротивления ОУ и коррекции.

Один график - сопротивление нагрузки ОУ 10 Ом.

Второй - 100 Ом.

Догадайтесь по усилению. где какая нагрузка ОУ.

 

Tipe_Gumelya_RL_10_Om_loopgain.JPG

Tipe_Gumelya_RL_100_Om_loopgain.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ух ты. Это серьёзная заявка на премию мирового класса. Батенька, да вы в шаге от шнобелевки, игнобелевки или даже дарвиновки!

Мухи отдельно, колеты - отдельно:

551429-m.png
Модель ОУ с ПТ-входом

551430-m.png
АЧХ петлевого под нагрузкой 2 кОма.

551431-m.png
АЧХ петлевого под нагрузкой 10 Ом.

Комментируйте, пожалуйста, что за невыразимую хрень возражает симулятор, отвергая вашу заявку на законно требуемую премию?



Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 minutes ago, S-word said:

Комментируйте, пожалуйста, что за невыразимую хрень возражает симулятор, отвергая вашу заявку на законно требуемую премию?

Ну точно - наперсточник.

И где здесь "включение ОУ по Гумели"?

В таком включении отсимулируйте. А потом откомментируйте свои же слова.

On 25.09.2017 at 7:53 PM, S-word said:

Во всех гумеле-образных усилителях ОУ не развивает паспортного усиления, и вот почему. В ОУ есть каскад с ОЭ, нагруженный на ВК в виде двухтактного повторителя на каскадах с ОК. Если нагрузка ОУ 2 кОма, Н21э транзисторов ВК - 100 раз, то RнОЭ = 2 кОма х 100 раз = 200 кОм. Если нагрузка 33 Ома, то RнОЭ = 33 х 100 = 3,3 кОма.

 

ОУ_раскачка по питанию.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И где здесь "включение ОУ по Гумели"?

551459.png
А вот где. Схемы состоят из блоков. Если не умеете анализировать схемы разбиением на блоки, вам любой напёрсточник Квод впарит. Или Гумелю, тоже недалеко ушёл. Придётся тогда орать про напёрсточников: раздевают! :)

Ещё перед тем, как отправить результаты моделирования, я знал суть ваших возражений. Собственно, там очень небогатый выбор. :)

Снова отделяем реальных мух от воображаемых котлет. Хотя вам может показаться, что котлету воруют лично у вас, но с уменьшением сопротивления нагрузочного резистора 10 по схеме вверху Ку ОУ падает, а Ку части выходного каскада ОУ с ОЭ и транзисторной части - растёт.

И, вроде быб, выигрыш по усилению - вот он, бери - не хочу. Но это какгбы.

На самом деле вы получаете конФИГУрацию: ОЭ (в ОУ) -ОБ(Т1, Т2) - ОЭ (Т3, Т4). То есть, вместе с каскадом с ОЭ в ОУ - три каскада ОЭ в одной петле общей ООС и два каскада с ОЭ - в петле ООС местной (на ВЧ - это R10C2). Но не "очко" обычно губит, а к одиннадцати - туз.

Это перебор, батенька. Нельзя столько ОЭ нанизывать в одной петле. Они ведь фазу крутят, как мясорубка - сало. Оттого превосходство в Ку на из-за фокусов с фазой быстро мизернизируется установкой R10C2 вполне себе лошадиного калибра. Поэтому ни один сознательный конструктор не поставит эту связку в усилитель. Казус - да, смешной, но как решение - нуль эффективности.

Даже не принимая во внимание тот плачевный факт, что вместе с изменениями тока покоя ОУ от температуры Т3, Т4 без эмиттерных резисторов и других термостабилизаторов обычно быстро превращаются в тучу дыма и оплавленные головешки.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так развивает ОУ паспортное усиление (при раскачке УН с выхода ОУ по цепям питания) или нет? При чем здесь объяснения по поводу количества каскадов с ОЭ и отсутствия термостабилизации транзисторов УН?

Эту схемку я побыстрому скопировал из одной известной статьи. Просто, как иллюстрацию подобного включения. Симулирую, естественно, совсем другие решения. Типа такого:

Фрагмент_1.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так развивает ОУ паспортное усиление (при раскачке УН с выхода ОУ по цепям питания) или нет? (с)

А сами как полагаете? Без симуля? Вы будете быстрее бегать с батоном хлеба в руках, или с двумя мешками чугуна на спине? :)

При чем здесь объяснения по поводу количества каскадов с ОЭ (с)

На АЧХ этого не видно, но каскады с ОЭ сильно гнут фазу. А когда они ещё и входят в насыщение с Укэ=0, тут-то свистопляс и начинается. Спросите у Могильного, он хлебнул все радости корректирования подобных УН в экстремальных условиях.

и отсутствия термостабилизации транзисторов УН? (с)

Усилитель без термостабилизации - как авто без колёс.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не так. Схема будет лучше при условии хорошей развязки УН ОУ от выхода повторителем. Потом, надо проверить работу УМ в клипе. Если у клипа нет претензий, то и у меня - тоже.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Вот уже третий месяц нам не удаётся прослушать начальника транспортного цеха. 

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хорошая красивая аргументация (перечитал первые страницы).

а мне КВОД нравится.

нравится только одним - классом В. никаких дум о токе покоя ВК, жутких проблем с термостабильностью и перегревом. как это важно на дискотеке. ввооооооооттт.

а всё остальное? тут я полностью на стороне SERIOUS.

Изменено пользователем next sound
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот уже 4 ( ЧЕТВЕРТЫЙ ) год идет флуд на основе криво отсимулированной схемы , где на 4 каскада - 6 ( ШЕСТЬ ) ошибок .А они все начальника транспортного цеха ждут.

405 доработанный.rar

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень странно доработанный...

 

quad.png

Очень странно доработанный...

 

Ни компьютеров не было, ни интернета….Все засыпали, разглядывая рисунок на ковре….

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер! Ну, наконец, мне подогнали готовые платы ВВ соберу проведу эксперименты..... ну, столько похвалы, даже от бельгийского полицейского. Хотя недавно сравнивали собранный в корпусе и отстроенный  ВВ2011 с так сказать, говно-кводом , ну, почему-то хозяин ВВ отдал предпочтение  ГОВНУ. Причём на высокоомной акустике эффект ГОВНА ещё выразительнее, представляете, вонищеее некуда скрыться. И мухи на него слетаются, странно, но факт?! Или психоакустика? Нихт аллес юнге мозгэ формирэн. Дэр кибер просторэн освояйт, майн фюррэр!

Граждане! Возвращайтесь к здравому и прежде всего математическому смыслу... читайте статьи о психоакустике, анализируйте. И только потом мух от говна отгонять...Этот спор уже давно здесь попахивает акустической шизофренией...

Удачи всем в нелёгкой борьбе за интермоды. т.е за . их полное отсутствие, дерзайте:P:P:P А главное верьте и они уйдут..:P:P:D Ведь наука боится ВЕРЫ:D:D:D

Изменено пользователем Alexandre
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...