Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку

[S-word]

2 часа назад, Alexandre сказал:

хозяин ВВ отдал предпочтение  ГОВНУ. Причём на высокоомной акустике эффект ГОВНА ещё выразительнее, представляете, вонищеее некуда скрыться. И мухи на него слетаются, странно, но факт?!

Да, тут спорить невозможно. Мухи любят вот это самое. И другие насекомые. Факт.  

11 час назад, VALERII сказал:

Вот уже 4 ( ЧЕТВЕРТЫЙ ) год идет флуд на основе криво отсимулированной схемы , где на 4 каскада - 6 ( ШЕСТЬ ) ошибок .А они все начальника транспортного цеха ждут.

405 доработанный.rar

Оказывается, я уже четвёртый год прошу нормальной модели. Но начальник транспортного цеха решил не хвастать ею. От греха подалее.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VALERII]

Кривую модель нашли же , кто мешает ровную найти ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VALERII]

 Alexandre  - Вы уж как нибудь себя в руках держите , не опускайтесь к уровню ниже среднего все таки радиофорум , а не базар .

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[S-word]

Ровную модель не надо искать. У начальника транспортного цеха этих моделей - как гуталину.
Но не даёт. Отчего, как мыслишь? :)

[bam-buk]

Вместо эпиграфа: На ликёроводочном заводе праздник. Пустите и нас к себе - мы вам песню споём! (М. Жванецкий)

Кажется, что все здесь присутствующие собрали по два и больше экземпляров квода. Сидят и наслаждаются звуком. А все остальные наслаждаются музыкой из симуляторов. Нехорошо! Ну дайте же и остальным послушать!

А если серьёзно, то хотелось бы с феноменом квода разобраться. Снимите кто-нибудь спектр гармоник (хотя бы десяти штук) при мощности, близкой к максимальной, в 10 и в 100 раз меньшей для частот 2 и 20 кГц. Может это хоть на время (пока соображать будем) остановит горячие споры.

 

 

[S-word]

Спектр гармоник Квода секретен.



Чудо должно быть чудом. Негоже анатомизировать англицкую мечту пошлыми аналитическими методами и разными симуляторами. Так мы можем докатиться до настоящего электронного нацизма и измерения скул усей деревянными штангенциркулями.

[bam-buk]

НЕТ!

И ещё раз нет. Слушаем-то что? Ведь не алмазной иглой елозим по виниловой канавке, отпечатанной по ДММ технологии! Не мастер-лентой пилим сендастовые и ферритовые головки! И даже не соседский рояль подслушиваем с помощью высокочувствительной шпионской аппаратуры! "16В" "перецифровываем" в "формат без потерь" и говорим, что это - оригинал! Только синус хотя бы "24В", и то - если звуковуха не встроенная, а внешняя (!), смогут внести хоть какую-то ясность.

Честно: мне давно это интересно прояснить. Оригинальная схема - на первый взгляд - с серьёзными "ляпами", которые, кстати, очень даже объяснимы, ибо инженерное образование разработчиков многого стоит. Но почему до сих пор нет современной концепции квода - двухканальные структуры, мопы-латералы-вертикалы, ОБ, "звуковые" ОУ и др.? И пускай нулей не хватает, но слушать-то приятно! Я НЕ дро симулировать хочу! Мне бы послушать...

ПС. Вот что мост чудотворный творит!

ППС. Где-то мельком видел "Quard" (кажется так) на тему квода, но где - не могу найти. Подскажите, пожалуйста, где это могло быть?

Изменено 11 октября, 2017 пользователем bam-buk

[S-word]

Исходный Квод таков, потому, что тогда уровень понимания электроники был невысоким. Работает как-то - и нефиг лезть в отлаженный механизм. Если сделать нормальный ВК, то оказывается, что мост не так и нужен. Сразу рушится стройная концепция, все эти фид-форвард-эррор-коррекшены-граблэ-саны-бололайка-синхро-глюко-газонокосилки. Нормальный ВК - и нет моста. Нет моста - нет и Квода.
С другой стороны, разрабы - пленники системы измерений, а она - тоже результат тогдашнего уровня понимания предмета. Тогда мерили Кг, то есть - спектр вверх от первой гармоники сигнала. Мост с ними работает, давит.

Но вот интермоды, спектр "вниз и около сигнала" - не берёт он их. Тупо не может. Нечем. Для этого нужны
1. Высокая исходная линейность - нету её среди каскадов с ОЭ и однокаскадных ВК.
2. Большое петлевое усиление - откуда? С таким ВК и Миллером-то.

Тартамон это прекрасно понимает. Поэтому никогда не выдаст этой своей маленькой военной тайны. :)

[finn32]

1 час назад, bam-buk сказал:

мопы-латералы-вертикалы

Есть.

[bam-buk]

Есть-есть, Finn32! Но перед ВК (хоть ПТ, хоть БТ) - то, что не должно работать. Ведь не зря же УН "пристроили" как костыль к верхнему плечу ВК. А в нижнем плече - уродство, которое НЕ ДОЛЖНО ПОЗВОЛИТЬ РАБОТАТЬ МОСТУ! Но работает. Феномен? -феномен.

Каждый понимает, что квод - это МОСТ, который призван исправлять "огрехи" ВК в режиме "В". Чем хорош "В"? Так, чтобы угол отсечки ровно 90 градусов. Да ничем. Не удержишь 90 градусов, и полезут чётные гармоники (а что их бояться - их там и так хватает). Чуть-чуть облегчённей тепловой режим? В угоду чему? И т.д., и т.п. И не могут быть параметры квода в целом лучше, чем параметры "исправляющего усилителя" (т.е. левой части схемы). А сам "исправляющий усилитель" - "не очень...". НО - ЗВУЧИТ! Феномен? -феномен.

ВК без теплового контроля! Вот она изюминка моста! Мы все её уже съели. Не все не подавились. Но мост ещё может принести бочонок с мёдом! А вот об этом не будем. Пока.

Для работы моста "исправляющий усилитель" должен иметь определённые параметры. Главный из них - частота единичного усиления. Не достигнешь определённой цифры этого параметра - мост не настроишь (при всех прочих равных условиях). Поменяешь параметры моста - можно настроить, но "кпд схемы" (не УМЗЧ) будет как у 6П3С. Феномен? -феномен.

Вот с Ку "левой части" попроще - не очень много нужно (при хорошей исходной линейности). А ТАМ он (и она) есть? Не знаю. А нужно ЭТО, чтоб в нагрузке "нолики" после запятой появились. Феномен? -феномен.

У меня даже модели нет - ну лень рисовать! Тут неподалёку какую-то пинали - говорят - кривая. Подарите мне некривую для мультисима. Посижу, порадуюсь хорошему звуку. А я вам свою отдам. Даже две. Не кривые, а ровные. Правда - слегка упрощённые, но пригодные для многофакторного эксперимента.

"Вокруг людей много, а поговорить не с кем" (А.Райкин).

_QUAD_ms.zip

[Tartamon]

6 часов назад, bam-buk сказал:

 А я вам свою отдам. Даже две. Не кривые, а ровные. Правда - слегка упрощённые, но пригодные для многофакторного эксперимента.

"Вокруг людей много, а поговорить не с кем" (А.Райкин).

_QUAD_ms.zip

А в графическом (схемном) виде Ваши мультисимовские  модели можно выложить?.

[bam-buk]

13 часа назад, Tartamon сказал:

модели можно выложить?.

Угу.

_QUAD_ms_pic.zip

[S-word]

В 11.10.2017 в 17:27, bam-buk сказал:

Вот с Ку "левой части" попроще - не очень много нужно (при хорошей исходной линейности). А ТАМ он (и она) есть? Не знаю.

Нужно просто поставить точки расчёта гармоник на базу Тр7 и на его коллектор. Сразу с исходной линейностью всё станет ясно.  

[Tartamon]

9 часов назад, bam-buk сказал:

_QUAD_ms_pic.zip

По любопытству лет 6 назад, подобное (на скорую руку) макетил с различными вариантами выходной ступени-дампера.

Было четыре варианта .  Наилучший на мой ух - при дампере на BDW83 BDW84.
Мост оформлял  в виде модуля.

Резисторы делителя обратной связи (один из которых в составе моста) и конденсатор моста  образуют корректирующий фазовый компенсатор, что позволяет обойтись без конденсатора корректора КБ в КУНе. Соответственно, балансные соотношения моста основаны на номиналах фазового компенсатора. Обычный линн с полевым ДК и однокаскадный Кун на BF470. Выход тройка, где дампером выходная двойка. Первая ступень тройки в классе "А" - выход корректирующего усилителя.  Модельное петлевое усиление примерно такое.

Звук воспроизводит эта простая конструкция детальный и не утомительный. В общем, усилители с  мостом "звучат" совершенно по иному, независимо от того в каком классе находится дампер. Оптимально, если дампер находится в "АВ" с небольшим током покоя.


 
 

Изменено 12 октября, 2017 пользователем Tartamon

[VALERII]

В 11.10.2017 в 11:17, S-word сказал:

Ровную модель не надо искать. У начальника транспортного цеха этих моделей - как гуталину.
Но не даёт. Отчего, как мыслишь?

Я мыслю так - если нет нормальной модели нечего было тему открывать , на кривых моделях - это  флуд .  А начальник транспортного цеха не обязан тебе ничего давать - твоя тема ты и отвечай .

[S-word]

1 час назад, VALERII сказал:

Я мыслю так - если нет нормальной модели нечего было тему открывать , на кривых моделях - это  флуд .  А начальник транспортного цеха не обязан тебе ничего давать - твоя тема ты и отвечай .

Сам Квод - крив донельзя. Найдёшь покривше - аж удивлюсь даже. Поэтому Тартамон не выкладывает модели даже более прямых вариантов. Они тоже кривые, дальше некуда. 

А на ушном катке кататься: "неутомительный звук, мягки низ, хрустальный верх" он может, пока солярка в баках не закончится. Не можешь ты мыслить нормально, пока у тебя по ушам каток с Тартамоном катается. 

Изменено 12 октября, 2017 пользователем S-word

[VALERII]

Я квод делал задолго до Тартамона , да и нет у него катка, он мужчина широких взглядов в отличии от тебя,  тебе квод как быку красная тряпка , надо быть попроще и допускать наличие у людей собственного мнения отличного от твоего , и люди к тебе потянутся.

[S-word]

Тут мы и посмотрим широту взглядов Тартамона. 

Вот первый рисуночек: 

Это цветочки ещё, выходное напряжение порядка 2,5 В/8 Ом.

При виде этого ... я оцепенел. Ну, слабовата пока нервная система для таких зрелисч. Частокол, как у Бабы Яги вокруг избушки на курьих ножках, с картин Васнецова. А ведь тут всего 20 Вт выходной немощи на 8 Омах, 12 В выход из 35 В питалова.

Шатёр Кощея Бессмертнаго.

Ток Тр7.

Кг на входе Тр7, точка 22 - 35%. На входе ВК - 3%. Понятно теперь, отчего Тартамон данные этого чуда не показывал? 

Это я обратился на дий-буржуйский форум и взял там несекретные файлы. Модели только прямые. По крайней мере, Тартамона за критику кривых моделей там не банят.

Кстати, выше по теме Тартамон выкладывал графический файл, где ошибочно расписал токи ВК Квода и приписал хороший ток покоя выходнику нижнего плеча. Иносранцы думают на эту тему совсем иначе. Оказывается, в нижнем плече ток покоя достался только предвыходнику. Выходник на диете: пикоамперы тока. То же самое - и наверху. Штык вниз на картинке тока Тр7 указывает на перегруз для включения верхнего плеча, и уменьшение тока Тр7 сразу после этого.  Я глубоко скорблю. 

Вон файло, внизу. Берите, покрутите. Я не могу долго на этот позор смотреть. Неутомительно звучит, до. 

Quad.rar

Ну, и расскажите мне, зачем мне те люди, которые тянутся к подобным усилителям? 

Изменено 12 октября, 2017 пользователем S-word

[Tartamon]

Да не старайтесь Вы так.     Давно уже все очевидно.

Теория когнитивного диссонанса Л. Фестингер

1. Возникновение диссонанса (Квод), порождающего психологический дискомфорт, будет мотивировать индивида (известно кого) к попытке уменьшить степень диссонанса и по возможности достичь консонанса (посредством убеждения себя и окружающих в ничтожности Квода).

2. В случае возникновения диссонанса, помимо стремления к его уменьшению (Квод это ничтожный усилитель), индивид будет активно избегать ситуаций и информации, которые могут вести к его возрастанию (оказывается Квод это приличный усилитель).
 

 

[S-word]

Холмс, из нас двоих психиатр здесь я. Вы - сыщик-аналитик. Ищите и анализируйте схемы, а в психах я и без вас разберусь. 

[VALERII]

30 минут назад, S-word сказал:

Ну, и расскажите мне, зачем мне те люди, которые тянутся к подобным усилителям? 

Тогда смысл этой темы ? Те люди которые тянутся к кводу - будут к нему тянуться не взирая , а те кто не тянеться - им по барабану.

[NBN]

Смысл темы в повышении грамотности усилителестроителей, а заголовок для привлечения мух.

[VALERII]

В 10.10.2017 в 14:51, VALERII сказал:

Вот уже 4 ( ЧЕТВЕРТЫЙ ) год идет флуд на основе криво отсимулированной схемы , где на 4 каскада - 6 ( ШЕСТЬ ) ошибок .А они все начальника транспортного цеха ждут.

405 доработанный.rar

В чем грамотность - криво нарисовать схему и ее отсимулировать ?

Изменено 12 октября, 2017 пользователем VALERII

[NBN]

Виктор всё подробно рассказывает , за что ему огромное спасибо, а Кводовцы, как папуасы со своим карго культом... только несколько человек пытаются что-то там проанализировать, но очень обижаются на критику ( где развитие темы, кроме "прослушивания" разных ОУ и транзисторов)  

[VALERII]

Может для начала  свои  ошибки исправить в схеме или если ему некогда может сам попробуеш , а то походу папуасом сам выгледиш.