Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку

[bam-buk]

Только что, NBN сказал:

где развитие темы, кроме "прослушивания" разных ОУ и транзисторов

А то! У соседей одни интеллектуалы собрались , здесь - одна "школота"

А куда нам, крестьянам, податься??!!

Ну сделайте кто-нибудь всем назло новую тему! А то здесь "во рту собралась пена и горькая слюна" (В.Высоцкий) скоро оскомину набьёт своим однообразием.

 

Только что, NBN сказал:

Виктор всё подробно рассказывает , за что ему огромное...

человеческое Спасибо.

Изменено 13 октября, 2017 пользователем bam-buk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bam-buk]

К S-word: никак не возьму в толк: почему на диаграммах (напр., последние) снизу спектр ограничен наклонной линией?

И не следует так сильно огорчаться за кводолюбов! Ведь не вобьешь в головы всем хайэнд-потребителей, что Кг (и не только) их аппаратуры "зализывает" недостатки СД ДА ("цифрЫ"), улучшая звук. А их последняя инстанция - уши и вкусы - даёт "добро"! А что ещё надо? 

Для нас, крестьян, слово "квод" как майский дождь, как молитва, как воздух и вода, как... "Маловато будет! МАЛОВАТО!!" (м.ф. "ППС"). 

"Значительные проблемы, стоящие перед нами, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы их создали". (А. Эйнштейн). Не доросли мы ещё до понимания Кг Т7!

"Когда человек прошел уже большую часть своего жизненного пути, тогда перед его умственным взором невольно встает то, что составляло главное содержание его жизни. Для меня главный жизненный интерес сосредоточен на излюбленной мною науке− механике..." (Н.Е. Жуковский). Орешек знаний твёрд. Но мы не привыкли отступать! Догоним и перегоним Н.Е. Жуковского!!!

Только что, VALERII сказал:

Вот уже 4 ( ЧЕТВЕРТЫЙ ) год...

С праздником, дорогие товарищи!!!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[S-word]

9 часов назад, VALERII сказал:

Те люди которые тянутся к кводу - будут к нему тянуться не взирая , а те кто не тянеться - им по барабану.

Идёт мужик по пляжу:

- Пирожки горячие, с мясом, овном, капустой, рисом! Пирожки горячие, с мясом, овном, капустой, рисом! 

- Да вы задрали уже людям овно продавать! 

- С овном пирожки бесплатные! 

- Мне один с капустой и четыре с овном. 

 

1 час назад, bam-buk сказал:

почему на диаграммах (напр., последние) снизу спектр ограничен наклонной линией?

Это особенность моделирования схем, содержащих ёмкие конденсаторы. Наклонный пол может проходить даже выше верхушек спектральных палок. Лекарство одно - выставлять время вычисления как можно большим. Тогда пол опускается, но наклон остаётся. 

1 час назад, bam-buk сказал:

И не следует так сильно огорчаться за кводолюбов!

Постараюсь за них даже радоваться. Хотя, по-хорошему, за них надо молиться. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[VALERII]

33 минуты назад, bam-buk сказал:

9 часов назад, VALERII сказал:

Вот уже 4 ( ЧЕТВЕРТЫЙ ) год...

С праздником, дорогие товарищи!!!

Праздник в следующем году будет ЮБИЛЕЙ !

31 минуту назад, S-word сказал:

Идёт мужик по пляжу:

- Пирожки горячие, с мясом, овном, капустой, рисом! Пирожки горячие, с мясом, овном, капустой, рисом! 

- Да вы задрали уже людям овно продавать! 

- С овном пирожки бесплатные! 

- Мне один с капустой и четыре с овном. 

Да мы на ваши вкусы не претендуем - еште свое овно да ещё и безплатно .

В умзч ВВ  входная мс разбалансирована по выходу на 5 Вольт при питании + _ 15 Вольт , прям высоколинейный режим .

Изменено 13 октября, 2017 пользователем VALERII

[bam-buk]

Только что, Tartamon сказал:

Модельное петлевое усиление примерно такое

60 дБ? Очень мало!!! Правда, в эту диаграммку могла вкрасться досадная ошибочка в приблизительно +-20дБ. Как? Поясню на примере квода, т.к. тов. линна не знаю.

Мерять Ку нужно от входа "исправляющего усилителя" до его выхода (но не от входа до выхода всего усилителя!).

У квода на входе есть ОУ, который не участвует в "мостовой ОООС". А это может дать "лишних" +20дБ. Где-то так.

У квода перед выходом есть делитель, состоящий из резистора в цепи БЭ ВК ("верхнее" плечо делителя) и Rнагр ("нижнее" плечо делителя), что может дать -20дБ. (почему так? да потому что симулятор рассчитывает АФЧХ "в малосигнальном режиме" (вернее - совсем без сигнала), а в этом случае ВК не работает). Где-то так.

Минимальные требования к "исправляющему усилителю" (повторюсь, если еще не говорил): f1>20МГц, Ку>20 тысяч. И это для моста не "выдранного" из квода (для него эти параметры должны быть многократно лучше!), а с совсем другими "номиналами" плечей. Только в этом случае мост можно будет настроить на минимум искажений, вносимых ВК, во всём звуковом (и даже чуть шире) диапазоне частот. Кроме того, мост должен содержать не 4 радиодетали, а хотя бы 5!

Изменено 13 октября, 2017 пользователем bam-buk

[S-word]

Например, у вас в предусилителе или в карте, ОУ имеют нагрузкой как минимум цепи ООС сопротивлением не выше 10 кОм, а вынуждены развивать на этой нагрузке выходные напряжения до 2...3 В. Это нелинейный режим, лучше 0,001%@20k там не получить никак. Почему вас ваши ОУ не напрягают?

Открою маленькую тайну. ОУ в ВВ выдаёт не более 250 мВ на нагрузку 100 кОм. Это сильно отличается в лучшую сторону от режимов ОУ в обычных каскадах. Поэтому перекос ОУ в ВВ на 5 В сказывается вот так:

 

http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=557.msg1622#msg1622

Цитата

Кстати, TDA7293 я использовал потому, что она лучше, чем TDA7294.

Ну, хотя бы не 7294-й, а хоть 7293-й написал, это ещё как-то можно пережить, но вот так тупо палиться с 94-й....  

http://www.electroclub.info/invest/tda7294/comp-2-7294_3886.htm

Квод не станет лучше, если ТДА7294 назвать победителем ВВ. 

По линейности с ВВС-2011 может конкурировать СЛ Агеева. Это сопоставимые усилители, просьба выложить документы вроде спектрограмм, а не тупые 

из которых ясно, что упороть кривым изготовлением можно любой усилитель. 

1 час назад, bam-buk сказал:

симулятор рассчитывает АФЧХ "в малосигнальном режиме" (вернее - совсем без сигнала), а в этом случае ВК не работает).

Значит, не работает он и в реале. 

Изменено 13 октября, 2017 пользователем S-word

[VALERII]

Была просьба- исправить свои ошибки в криво нарисованной схеме 4 года назад , но на неё тупо не обращают внимания и после этого хотят что бы им что то выкладывали - интернет в помощ.

405 доработанный.rar

[S-word]

1 час назад, VALERII сказал:

Была просьба- исправить свои ошибки в криво нарисованной схеме 4 года назад

А зачем это вам? Вам выложены модели от изготовителей, с благословенногого Запада. Если уж они неправильные, то жду там Тартамона с беспощадными разоблачениями. 

Вот ещё более полный пакет моделей. Считайте, я исправился. Но вам от этого не легче. Пирожки-то с начинкой. 

Quad.rar

[bam-buk]

S-Word! Ну бросьте про пирожки! Вы ЭТУ тему и двухведёрными, и пирожковыми порциями развиваете! Это уже попахивает... Чем же это попахивает? Вас уж совсем прорвало... 

Ну плохой квод. Плохой.

Но всё-таки...

ПС. Кстати. Про дяденьку на желтом фоне. Ну тот, что выше. НУ И ВКУСЫ!

Изменено 13 октября, 2017 пользователем bam-buk

[bam-buk]

Только что, NBN сказал:

Смысл темы в повышении грамотности усилителестроителей, а заголовок для привлечения мух.

(выделено мной) Зря Вы так!

[S-word]

1 час назад, bam-buk сказал:

Ну плохой квод. Плохой.

Но всё-таки...

...деньги на него народ выбрасывает. Лучше уж на водку и лядей. Оно и здоровее. 

1 час назад, bam-buk сказал:

Ну бросьте про пирожки!

Главное, Квод хвалить никто бросить не просит. 

[bam-buk]

Только что, S-word сказал:

Лучше уж на водку и лядей

А для мебели что? Крышечки от водки? Или чужие труселя?

 

Только что, S-word сказал:

Квод хвалить никто бросить не просит

Я же не про "хвалить". Я про узконаправленность тематики.

[serzhant808]

2 часа назад, S-word сказал:

Открою маленькую тайну. ОУ в ВВ выдаёт не более 250 мВ на нагрузку 100 кОм. Это сильно отличается в лучшую сторону от режимов ОУ в обычных каскадах. Поэтому перекос ОУ в ВВ на 5 В сказывается вот так:

 

А если поднять пики 19 и 20 кГц к уровню -6 dB то уже не так красиво

[S-word]

Дело в перегрузочной способности карты. Поэтому уровень входного сигнала карты выбран меньше тех напряжений, где она стала бы вносить значимые  искажения, сопоставимые с искажениями усилителя. Чтобы понять, сколько вносит собственно ВВС, сравниваем входной и выходной спектр, полезный сигнал оставляем, как есть, а разницу интермодов карты и усилителя откладываем от шумовой полки. 

Вообще же, на фоне интермодов Квода рассказывать о некрасивости спектра ВВС-2011 немного противоестественно. 

Изменено 13 октября, 2017 пользователем S-word

[Tartamon]

21 час назад, S-word сказал:

Вон файло, внизу. Берите, покрутите. Я не могу долго на этот позор смотреть. Неутомительно звучит, до. 

Quad.rar

Ну, и расскажите мне, зачем мне те люди, которые тянутся к подобным усилителям? 

Файлы абсолютное фуфло.. Должно быть стыдно за обоснование на таком фуфле. Хоть бы глянул что там происходит на выходе ОУ по искажениям.

Квод же, собственно - это транзисторная дискретная часть. Но и транзисторная часть модели - то еще "творчество".

Фуфло оно и есть фуфло. Примерно такое же, как и твой трактат  про:

- "искажения"  самого ТР7.. ;

- его работе с отсечкой;

- работе Квода в режиме с разомкнутой петлей обратной связи.. ;

- работе ТР7  с дикой перегрузкой ..

и так далее.  Не надоело еще?

Изменено 13 октября, 2017 пользователем Tartamon

[S-word]

Не зря несколько дней Тартамон так упорно думал над системой доказательств.  Мы видим очень содержательное и тщательно аргументированное заявление. Класс В и отсечка ВК в Кводе отменяется. Так же отменяется работа усилителя напряжения в режиме с разорванной ООС при прохождении нуля напряжения на выходе. Стал вдруг линейным каскад с ОЭ Тр7 (на минуточку, Кг=41% с U1 LT1022) - это уже покушение на авторитет Шкритека.    

Тартамон отвергает схему Квода, нарисованную на Западе и основанную на моделях Корделла, т.к. она не отражает основных процессов в усилителе. Ещё ранее не отражала этих  процессов модель, нарисованная мной. Все усилители успешно моделируются, даже с сотней транзисторов, даже СЛ, а Квод на трёх транзисторах - нет. Место проклятое. (с)  

Точно можно сказать только одно: Татамон никогда не скажет на буржуйском форуме, где зареген, и в теме про Квод, которую штудирует, что файлы - фуфло. Этот эпатаж - только для внутрироссийского употребления.  Для чайников. 

Quad 405 Mk2-1022.asc

[S-word]

11 час назад, Tartamon сказал:

Должно быть стыдно за обоснование на таком фуфле. Хоть бы глянул что там происходит на выходе ОУ по искажениям.

Больше скажу. Ты хотя бы глянул, что происходит там с АЧХ. Глянь:

23 дБ прыщик. Как оно тебе? 

Отчего он возник? А за счёт протекания по резистору R10 на выходе ОУ увеличивающегося с частотой тока ФНЧ R12C6 на входе Тр2.

R10 охвачен ООС R4C4-R3. Поэтому, пытаясь компенсировать растущий с частотой ток C6, ОУ наращивает выходное напряжения. А выше 20 кГц в этом выходном напряжении - только искажения. Они-то и понимаются на 23 дБ.

Надо запомнить одно: Квод крив, как колено Квазимодо. А ты везде рекламируешь эту дрянь.

 

Изменено 14 октября, 2017 пользователем S-word

[Tartamon]

Это то же МК2

[S-word]

В этом ответе прекрасно фсьо. Три схемы, пара фраз, огульное отрицание и оправдание.  

"Рациональные" доводы, которые должны повлиять на неокрепшие мозги: там неправильные модели стоят, поэтому результаты все неправильные. И ВК в классе В перестало работать, и каскад с ОЭ 40% гармоник не вносит. 

Вообще-то, это фундаментальные особенности схемы. Какую модель транзистора туда не ставь, в классе В будут искажения. ОЭ будет искажать. Плюс-минус процент. Но не 40%. 

Тем более, если у тебя ФНЧ охвачен ООСью. 

Может, вы от этой схемы отказались? Нет:

Ссылки за май-июнь.

Смотрим комплектуху реальных усилителей: транзисторы ставят, какие под руку попадут. Даже на советских собирают - и ничего, хвалят. Никаких возражений Тартамона, что это сильно валит параметры Квода, рядом не найдено.  

Поэтому смирись: модели транзисторов от Корделла - к нему вопросы, модели усилителей - от дий-аудио, ошибок нет, ты там ничего не возражал. До сих пор. 

Хочешь обелить этот усилитель - выкладывай свои модели усилителей.  У тебя тебя их десятки, один оторви.

Спойлер : как мы три месяца ждали вот таких рисунков от Тартамона, а он не обязан, так он будет ещё тридцать лет эту дрянь скрывать, а моделей не выложит.  Потому, что они все одинаковые и показывают одно. Плюс-минус мизер, но принципиально - ничего другого. 

Вот, например: 32 В выходного напряжения из 55 В питающего на плече, сигнал 19+20к на 8 Ом. 

Таттамон, я тебе даю модель, поставь в неё такие транзисторы, чтобы спектральные паразиты уменьшились хотя бы на 10 дБ. 

Quad 405 Mk2-1022.asc

Quad 405 Mk2-1022.asc

[Tartamon]

5 часов назад, S-word сказал:

 Вот, например: 32 В выходного напряжения из 55 В питающего на плече, сигнал 19+20к на 8 Ом. 

Таттамон, я тебе даю модель, поставь в неё такие транзисторы, чтобы спектральные паразиты уменьшились хотя бы на 10 дБ. 

Quad 405 Mk2-1022.asc

Quad 405 Mk2-1022.asc

 

Ну расставил, как ты просил:
Quad 405 Mk2-1022T.asc
ну и получил:


Вообще-то хотелось бы узнать, а что это за тест такой - 19+20к?
Тест на что это?  О чем он говорит, с точки зрения технической и музыкальной?
Если это тест на интермодуляцию, (тобой неоднократно декларировалось), то чем он регламентирован?
ГОСТом он, как интермодуляционный, прописан?  Чем обусловлены или регламентированы такие уровни на частоте 19к и 20к?
Эти уровни  что?, реально существуют в природе музыкальных звуков? Усилитель-то для музыки и ушей предназначен.
Такие уровни, что?, можно подавать на реальные АС, в попытке услышать разностный в 1 кГц?
И вообще, какие реальные уровни музыкальных сигналов присутствуют на этих частотах?
Какой сакрально-музыкальный смысл этого теста?

Изменено 14 октября, 2017 пользователем Tartamon

[S-word]

1 час назад, Tartamon сказал:

хотелось бы узнать, а что это за тест такой - 19+20к?

Так узнай. Или тебя в поисковике забанили?  

1 час назад, Tartamon сказал:

Ну расставил, как ты просил:

Нет. Этот ты не расставил. Это ты защиту убрал. Поставь защиту назад - она есть на всех трёх вышепреведенных схемах. В общем, приведи всё в соответствие с первой схемой:

И тогда уже покажи падение интермодов на 10 дБ.  

А не хватило силы воли R10 выбросить. Чо так скромно уполовинил его? Сомневаешься?  

Изменено 14 октября, 2017 пользователем S-word

[S-word]

Но, всё таки, фактаж пошёл. Не надеясь на Тартамона, переставил транзисторы из его модели в буржуйскую. 

Без защиты

С защитой

Спектр гармоник с защитой

Кг=0,07% на выходе, 

Кг=37% на базе Тр7, это гармоники УН + ВК (было овер 40%),

Кг=2,3% на коллекторе Тр7, это гармоники ВК (было больше 3%).

Как и говорилось: в данной схемотехнике замена транзисторов - мартышкин труд.  

 

 

 

 

 

[Tartamon]

3 часа назад, S-word сказал:

Так узнай. Или тебя в поисковике забанили?

 

 

Понял. Симуляции в сторону. Читаем, ГОСТ 17168-82, раздел 4.6., ищем 19к+20к. Во, нашел (ГОСТ):

4.6. Амплитудная нелинейность.pdf

Нет там 19к+20к. И как это понимать? ГОСТы не соблюдаешь?

Несоблюдение преследуется по закону!

[NBN]

Открываем Шкритека на 41стр и читаем:

 

[Tartamon]

40 минут назад, NBN сказал:

Открываем Шкритека на 41стр и читаем:

Вот спасибо. Век буду благодарен. Просветил блуждающего в потьмах. В знак благодарности для Вас приготовил.

463_465.pdf

Досуг скрасить..