Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку

[NBN]

Уважаемый @Tartamon , наши ГОСТ-ы - это компиляция иностранных стандартов 30-х годов, приведённая методика называется

IMD – SMPTE. Intermodulation Distortion –SMPTE Method (1939 by the Society of Motion Picture Engineers)

Офф: ГОСТ-ы на дорожное покрытие тоже 30-х годов, зато каждый год ремонт.

тест двух частот с одинаковой амплитудой был разработан в Германии в 1929 и стал стандартом в 1937

Спасибо за файл, возможно Вас заинтерисуют другие мировые стандарты..

audio_spec.pdf

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[S-word]

11 час назад, Tartamon сказал:

Симуляции в сторону.

Э, нет. Ты должен это видеть, чтобы понять, что ты пропагандируешь. 

16 часов назад, Tartamon сказал:

И вообще, какие реальные уровни музыкальных сигналов присутствуют на этих частотах?

Вообще, положено выходное напряжение не 32 В, а вполне себе 40...50 В выходной амплитуды из 55 В плеча. Спрогнозируй, что там будет за линейность, если он 50 В на выход отдаст. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Tartamon]

10 часов назад, S-word сказал:

Вообще, положено выходное напряжение не 32 В, а вполне себе 40...50 В выходной амплитуды из 55 В плеча. Спрогнозируй, что там будет за линейность, если он 50 В на выход отдаст. 

Ну, вот один из вариантов, где питание +\- 35 и выход КУН на мосфете. Нагрузка 8 :

 Минус 120 Дб относительно основного тона. 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[NBN]

4 минуты назад, Tartamon сказал:

один из вариантов, где питание +\- 35

Повышая напряжение питания можно добиться лучших результатов

[Tartamon]

Yess..  Особенно для акустики у которой гофры ДГ из резиновых сапог штампованы..

Изменено 15 октября, 2017 пользователем Tartamon

[NBN]

Ну причём тут акустика, пытаемся улучшить супер-усилитель КВОД, который теоретически может работать вообще без искажений, чего не скажешь о усилителях с глубокой ОООС.

[Tartamon]

Принцип от Харольда Блэка  (в Кводе используемый), позволяет (по идее) устранить все ошибки.

Изменено 15 октября, 2017 пользователем Tartamon

[S-word]

5 часов назад, Tartamon сказал:

Ну, вот один из вариантов, где питание +\- 35 и выход КУН на мосфете. Нагрузка 8 :

 Минус 120 Дб относительно основного тона. 

 

На десяти периодах измерительного сигнала посчитано? Да ты гонишь. И наклона шумового пола нету. Это не Квод. 

Это ж надо нормальный, минимум - двухкаскадный симметричный ВК, а не УН прямо выходником управляет, фу, скверна какая. 

1 час назад, Tartamon сказал:

Принцип от Харольда Блэка  (в Кводе используемый), позволяет (по идее) устранить все ошибки.

По идее, ты можешь быть сожителем королевы Англии. Но на практике Квод не давит интермоды. 

[Tartamon]

1 час назад, S-word сказал:

На десяти периодах измерительного сигнала посчитано? Да ты гонишь. И наклона шумового пола нету. Это не Квод. 

 

По себе что ль судишь?

По внешнему виду FFT,  что? трудно сообразить, что там, в т.ч., периодов много?

Прикажи еще защиту  вернуть. 

 

 

1 час назад, S-word сказал:

 Но на практике Квод не давит интермоды. 

 Он их обходит стороной..

[S-word]

11 час назад, Tartamon сказал:

Прикажи еще защиту  вернуть. 

Да зачем Кводу защита? Квод должен гореть, как мы с тобой понимаем.  

11 час назад, Tartamon сказал:

По внешнему виду FFT,  что? трудно сообразить, что там, в т.ч., периодов много?

Нет наклона шумового пола. Это значит одно: всё, что из Квода хорошего - не Квод. Остался, может, мост. Всего остального: калечного ВК с 3% искажений, УН с 40% искажений - нету.

И это правильно (с).  

11 час назад, Tartamon сказал:

Он их обходит стороной..

Нет. Он им папа. Он их плодит. 

Как только из Квода убрать Квод, линейность сразу улучшается. На стандартном Кводе нельзя ничего путного добиться - и ты это признал сам. 

 

[Tartamon]

Досужие выдумки.

[S-word]

Не выдумки. 

Да ты и сам знаешь. 

Всё хорошо, что не Квод.

Даже если Квод сделать хотя бы Людвигом, 

это уже шаг вперёд. 

[Alexandre]

В 13.10.2017 в 02:08, VALERII сказал:

Я квод делал задолго до Тартамона , да и нет у него катка, он мужчина широких взглядов в отличии от тебя,  тебе квод как быку красная тряпка , надо быть попроще и допускать наличие у людей собственного мнения отличного от твоего , и люди к тебе потянутся.

Добрый вечер! Всё продолжаете словоблудить...

В 14.10.2017 в 20:36, S-word сказал:

Так узнай. Или тебя в поисковике забанили?  

Нет. Этот ты не расставил. Это ты защиту убрал. Поставь защиту назад - она есть на всех трёх вышепреведенных схемах. В общем, приведи всё в соответствие с первой схемой:

И тогда уже покажи падение интермодов на 10 дБ.  

А не хватило силы воли R10 выбросить. Чо так скромно уполовинил его? Сомневаешься?  

Где-то вот такие изменения......... три последние очень даже ничего...

QUAD 405 schematic evolution.pdf

Изменено 27 октября, 2017 пользователем Alexandre
дописать

[Alexandre]

защиту надо выбросить R10 тоже и кое-что ещё. Изменить топологию входного каскада.  Проверена пред-предпоследняя схема очень достойно звучит.  Питание +-52В. На нагрузке 8ом выдал 112Вт/канал синус RMS. По Госту измерили Кш, Кг. Кш составил не хуже -98dB (кроме LM301AN). Кг на частотах: 1кгц, 10 кгц и 20кгц. получили соответственно 0,0032%, 0,0058%, 0,013%. (С6-11) при чём это показатели вместе с шумом. Да ОУ TL071. Смена ОУ на более кошерные большой разницы в сторону улучшения не выявили. Некоторые слухачи почему-то даже отдали предпочтение LM301AN. Она очень подсирает на частотах выше 15кГц, но тем не менее уху это нравится больше.... Да ещё использована в этой схеме (нет в ПДФ) схема разряда кондеев по питанию из 909 Квода, он же 707 и т.д.  На выходе использовали транзисторы SANKEN 2SC6011 ( эти ведут себя наилучшим образом в диапазоне температур и линейности Н21 от тока коллектора, даже лучше чем Тошиба 2SC5200), но, зараза стоят дохера именно оригинал. В классе А  и предвыход  2SA1186 . Остальные транзюки как в схеме ztx753 2Sa1085E 2sc2547E.Ну, а так на +-60 вольтах можно выжать на 8 омах  до 155Вт/канал

Изменено 27 октября, 2017 пользователем Alexandre

[Trisector]

54 минуты назад, Alexandre сказал:

По Госту измерили Кш, Кг

а можно поподробнее про методику измерений?

54 минуты назад, Alexandre сказал:

но тем не менее уху это нравится больше

чьему уху?

56 минут назад, Alexandre сказал:

SANKEN 2SC6011 ( эти ведут себя наилучшим образом в диапазоне температур и линейности Н21 от тока коллектора, даже лучше чем Тошиба 2SC5200)

сейчас сравнил обе пдф-ки, 5200 лучше

[S-word]

В 27.10.2017 в 21:26, Alexandre сказал:

защиту надо выбросить R10 тоже и кое-что ещё. Изменить топологию входного каскада. 

Две последних схемы. Там от Квода не осталось ничего.

Не страшно было руку на легенду поднимать?  

Художник-варвар кистью сонной

Картину гения чернит,

И свой рисунок беззаконный

На ней бессмысленно чертит. 

Но краски чуждые с летами

Спадают ветхой чешуёй.

Созданье гения пред нами

Выходит с прежней красотой. 

Лётчик Пушкин. 

В 27.10.2017 в 21:26, Alexandre сказал:

20кгц.  соответственно 0,013%.

А я оп чом? Тузик же! Языком себе попу моет.  

В 27.10.2017 в 21:26, Alexandre сказал:

на +-60 вольтах можно выжать на 8 омах  до 155Вт/канал

Хорошо жимануть, там и не то полезет. 

О чём мы, вообще, разговариваем? О громкости крика? 

[Alexandre]

32 минуты назад, S-word сказал:

Две последних схемы. Там от Квода не осталось ничего.

Не страшно было руку на легенду поднимать?  

Художник-варвар кистью сонной

Картину гения чернит,

И свой рисунок беззаконный

На ней бессмысленно чертит. 

Но краски чуждые с летами

Спадают ветхой чешуёй.

Созданье гения пред нами

Выходит с прежней красотой. 

Лётчик Пушкин. 

А я оп чом? Тузик же! Языком себе попу моет.  

Хорошо жимануть, там и не то полезет. 

О чём мы, вообще, разговариваем? О громкости крика? 

есть две большие разницы как говорят в Одессе или четыре маленьких. свечку держать или прибором  работать.... 

Что-нибудь ещё из словоблудства, теоретики! Энергичней , ребята! думаю, что в поэзии у Вас получается существенно лучше.... дерзайте, только плагиатом не занимайтесь. А в остальном, прекрасная маркиза. всё хорошо, всё хорошо!

В 28.10.2017 в 00:23, Trisector сказал:

а можно поподробнее про методику измерений?

чьему уху?

сейчас сравнил обе пдф-ки, 5200 лучше

 

В 28.10.2017 в 00:23, Trisector сказал:

а можно поподробнее про методику измерений?

чьему уху?

сейчас сравнил обе пдф-ки, 5200 лучше

 

Изменено 29 октября, 2017 пользователем Alexandre
изменить

[Alexandre]

На каждый ух есть свой слух и наоборот...... Да и ПДФ повнимательней, как говорил ММ Жванецкий тщательнее смотрите, тщательнее.... товарищи!

ГОСТ Р 53537-2009 там усё есть.... в том числе и методики измерения. Просты как три копейки... Кстати, можно и симулятором в компе через хорошую звуковуху, но, ребята, это не совсем айс, источник питания импульсный, подфанивает на верхах, некорректно. В идеале анализатор спектра отдельный  типа паккарда или Текстроника. А так наш родимый с6-11 или по-новее. сути не меняет. С нашими СИ совершенно не хуже, можно ещё для гурманов и селективный вольтметр, но это уж лишнее. С6-11 позволяет измерять уровни путём переключения кнопочки на лицевой панели.. Советская техника не хуже импорта... И методика совпадает с аглицкой в руководстве по эксплуатации (квод-405). Да, ещё самое главное, источник питания для квода 220+-10% ЛАТР -1М, 2М,  измеряли на выходе латра под нагрузкой соответствующей номинальной выходной мощности УМЗЧ вольтметром лабораторным д5082 класс точности 0.2. При этом аттестованное заземление (контур) в лаборатории, входной силовой фильтр подавления ВЧ и импульсных индустриальных помех по одной фазе на вводном щите лаборатории, общий металлический  экран помещения, в том числе и пол лаборатории с ячейкой 10х10мм из стальной арматуры диаметром 10мм, ну и экранированные советские провода (не китайские) длинной не более 50см тестировали прямой тракт генерато Г3-123 (Кг в ДЧ от 20-20кГц 0,1%)  С6-11 для вычисления Кг прямого тракта по частотам 1кГц, 10кГц. 20кГц. затем через УМЗЧ ...  в руководстве по эксплуатации С6-11 подробно расписано что и как делать...

Изменено 29 октября, 2017 пользователем Alexandre

[Trisector]

49 минут назад, Alexandre сказал:

есть две большие разницы как говорят в Одессе или четыре маленьких

одесситы умные 

[Alexandre]

25 минут назад, Trisector сказал:

одесситы умные 

Да, нет, просто любят шутить.....

Как вообще можно измерять такие параметры в домашних условиях, особенно 0.0001 (у ВВ) и выше, хоть убей не понимаю.  когда для этого нет минимальных даже условий. Что там можно намерить?????Но здесь местные профессора, как говорится за базар не отвечают.... особенно когда показывают спектрограммы с компа симулятора, мама родная отправьте их назад в будущее в советскую высшую школу.... Надоело бред читать, честное слово.... Когда-то лет 20-ть назад работал на телецентре, так там профилактически раз в год измеряли Кг студийных звуковых и видеотрактов. так вот по тем правилам это можно было делать только при отключённых передающих устройствах во время профилактики, помните такие дни, когда не было вещания? А теперь включайте мозговую деятельность. Как вы думает почему? так вот чтобы не было внешних помех.... А реально в домашних условиях нет стационарных условий для измерений, просто нет по определению, потому что жилое помещение для этого не предназначено, и, следовательно, из 10 измерений 9 будут левыми как на приведённых здесь спектрограммах.  Ведь не один умник здесь не описал условий измерений, ну бредятина какая-то. А представьте Вы измеряете 0.0001 и выше Кг, ну, блин, ребята вы даёте. Не смещите мои тапочки, как говорит дядя абрам из соседнего подъезда... Срочно даёшь краткий курс метрологии и изучение требований к испытательным лабораториям

Изменено 29 октября, 2017 пользователем Alexandre

[Tartamon]

1 час назад, S-word сказал:

Две последних схемы. Там от Квода не осталось ничего.

Не страшно было руку на легенду поднимать?  

 

А как же быть с легендой Видерхольда?    "Варварски искромсали"  зачем-то?

Пошто не оставили легенду в первозданном виде?

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,
И нам сочуствие дается,
Как нам дается благодать...

[Alexandre]

12 минуты назад, Tartamon сказал:

А как же быть с легендой Видерхольда?    "Варварски искромсали"  зачем-то?

Пошто не оставили легенду в первозданном виде?

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,
И нам сочуствие дается,
Как нам дается благодать...

Исключительно из уважения Питера Уолкера, он завещал в своей статье, но не смог реализовать... а может не хотел, ну а так всё согласно структурной схеме согласно первоисточника, никакой отсебятины, кстати, в первоисточнике о защите и речи не было. это появилось позже перед реализацией первого коммерческого варианта....

А вот искромсали схему в УМЗЧ Орбита 002 вот уж где поработали  советские инженеры..... оно и понятно бедность элементной базы на то время.. А Решетников с Солнцевым  в сравнении просто мальчики...

Но против ВВ и других схемотехнических решений ничего не имею... ВВ очень достойный аппарат, но громоздкий и теплолюбивый.....зато морозостойкий...

Изменено 29 октября, 2017 пользователем Alexandre
изменить

[Tartamon]

В 13.10.2017 в 01:08, VALERII сказал:

Я квод делал задолго до Тартамона , да и нет у него катка,

Катка нет, но есть сарайчик.

Сходил в сарайчик во дворе, поискал, и нашел.  Макет Квода в редакции Решетникова. "Дизайн" мой от 1981 года. Где-то так. В сарае в анабиозе пребывал много много лет..

 

 Выход на 2Т808, которые выпуска февраля 1979 года.

Протер, продул, включил. Живой. На одном выходе 10 мВ постоянки, на другом - 18.

Прикрутил входные (выходные) разъемы под современный шнурок. Пятый день играет на шестиомные АС.  Чисто так играет. Душевно.  Уж точно, раздражающих моментов нет.

 

[S-word]

В 29.10.2017 в 16:50, Alexandre сказал:

Как вообще можно измерять такие параметры в домашних условиях, особенно 0.0001 (у ВВ) и выше, хоть убей не понимаю.

Измеритель искажений С6-8 - это набор усилителей. Как-то совпало, что, с одной стороны, я разбираюсь в усилителях, а с другой - что имеющиеся усилители оказались 80-х годов разработки. Наибольшие искажения вносит первый режекторный усилитель прибора. Можно довольно легко довести разрешение прибора от 0,005% от первой гармоники с заменой старого усилителя новым транзисторным режекторным усилителем, и до 0,001% - с ОУ-транзисторными гибридными. Тогда с режекторным 2Т-фильтром из состава генератора Г3-118, подавляющим первую гармонику на 20 дБ (чтобы не сильно валить вторую и третью гармоники неидеальными скосами АЧХ фильтра), можно достичь разрешения 0,000.1...0,000.5% на 20к. Дома. 

С картой можно свободно мерить и Кими. Тоже там же. 

[VALERII]

В 13.10.2017 в 00:58, S-word сказал:

Сам Квод - крив донельзя. Найдёшь покривше - аж удивлюсь даже. Поэтому Тартамон не выкладывает модели даже более прямых вариантов. Они тоже кривые, дальше некуда. 

А на ушном катке кататься: "неутомительный звук, мягки низ, хрустальный верх" он может, пока солярка в баках не закончится. Не можешь ты мыслить нормально, пока у тебя по ушам каток с Тартамоном катается. 

Там про этот каток имелось ввиду .