Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку

[Black-мур]

1 час назад, miroslav_mm сказал:

Тююю, неуч,  известно и научно доказано, что прослушивание музыки вызывает у человека выработку гормона дофамина, то есть вызывает ту же реакцию, что и вкусная еда, секс, ощущение комфорта.

Эмм... Мирославчик,  утверждать, что "ЦАП, он аналоговый звуковой сигнал кодирует в а-ля цифру"(с) может либо баран  полный профан в электронике, либо законченный идиот. Тебя с твоими нейронами к какому семейству стаду отнести? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[miroslav_mm]

Читай внимательней посты, и не пиши херни! Где я такое УТВЕРЖДАЛ? Я как пример привел схожесть с процессами в жизни на примере АЦП ЦАП. Ты любой пость воспринимаешь как утвеждение и защиту десертации. )) Раслабся, чё такой злой и невный, и нехами никому.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Black-мур]

1 час назад, miroslav_mm сказал:

Читай внимательней посты, и не пиши херни! Где я такое УТВЕРЖДАЛ? Я как пример привел схожесть с процессами в жизни на примере АЦП ЦАП. 

Ну на -    

- читай свой пост; внизу - ПС - чьё это  дерьмо?

...об АЦП ни слова. Ну так кто херню пишет - а?!

 "Неправильное употребление слов ведёт за собой ошибки в области мысли и потом в практике жизни"(с) /Д.И. Писарев /. 

 

 

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Black-мур

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[miroslav_mm]

Херню высосаную из пальца, тут пишешь только ты. Так хочешь показать всем какой ты ахфигенный спеЦ? Да всем плевать! Умыляют такие люди, которые цепляются к каждому слову и не видят грани между обычными размышлениями в слух и законами физики/химии/итд.итп.

[Ulis]

13 часа назад, S-word сказал:

К сожалению, усилители Никитина по качеству остались в своём времени. Это очевидно при мало-мальски вдумчивом взляде на них. А вот развитие его схемотехнических идей дало очень хорошие результаты в виде УНИКУМов и ОМЕГА/СИГМА. 

Актуальность усилителя определяется не параметрическими его свойствами, а субъективной оценкой пользователя.
А звучат они зашибись. Особенно с оглядкой на себестоимость.

[Pont 007]

14 часа назад, miroslav_mm сказал:

Что бы сделать "самопал" такого уровня нужно потратить в 3 раза больше, чем купить готовое изделие. 

Ты просто купил по цене низкой, ну даже по ней затраты будут не в 3 раза. 12 тысяч и 36 это две большие разницы, за 36к усилитель будет уже несколько киловатт, усилитель на 100Вт не такой дорогой, тем более если применить импульсник или халявный TC-180, а цена корпуса это 50% стоимости, ещё 30% БП с банками, остальное 20%, вот если у тебя УНЧ на несколько киловатт, то тогда цена корпуса будет уже не большой, а всё остальное будет очень дорогое, но у тебя всего 100Вт.

Ты кстати с каким самодельным усилителем его сравнивал ?

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Pont 007

[Tartamon]

В 31.08.2017 в 04:31, S-word сказал:

 Вольтодобавка придаёт звуку приятность. Вот почему: она помогает транслировать искажения ВК в искажения УН. 

Мысленно внесите искажения ВК и уберите одну полуволну из выходного сигнала. Для одной полуволны вольтодобавка будет, для другой - нет. Для оной полуволны исходное, до ООС, усиление УН будет выше, для другой - ниже. Точно так же будет и с другими искажениями: они промодулируют усиление УН и вызовут увеличение уже его искажений.

 

Убедительно и, как бы, наукообразно. Я почти поверил.
При этом (однако), касательно вольтодобавки дебаты могут продолжаться деситялетиями.

http://audioportal.hi-fi.ru/archive/index.php/t-12669.html

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70655&p=2049193&viewfull=1#post2049193

Что характерно, применительно к конкретному случаю, увеличения искажений при переходе от идеального ГСТ к вольтодобавке - не обнаружил. Наверняка, частный случай какой-то...

В 31.08.2017 в 04:31, S-word сказал:

А искажения - наше всё. Мы не можем так просто взять и отказаться от них

Нет, не можем ..  Смысл музона именно в них:

Тембр_спектры.djvu

 

 

[Tartamon]

Хотелось бы прояснить ситуацию:

- сама вольтодобавка в петле или нет?  
- к каким дополнительным искажениям приводит ее применение, сверх имеемых внутри петли?

Поскольку S-word сказал, что:

"Вольтодобавка придаёт звуку приятность. Вот почему: она помогает транслировать искажения ВК в искажения УН. ...они (искажения ВК) промодулируют усиление УН и вызовут увеличение уже его искажений"...

Как увидеть ("пощупать") эту модуляцию коэффициета усиления УН, которая вызывает дополнительные искажения ВК. Это при том, что ОООС призвана противостоять этой самой модуляции Ку.
Ну и так далее...

 

 

Изменено 1 сентября, 2017 пользователем Tartamon

[S-word]

"Актуальность усилителя определяется не параметрическими его свойствами, а субъективной оценкой пользователя"

 

Устаревшая точка зрения. Выше показано: после привычки к гуано-звуку нормальный усилитель звучит отвратительно.

Кстати, этому есть независимое подтверждение. На дий-аудио член форума из СШИ купил набор для сборки УНИКУМ-2. Оказалось, УНИКУМ с его горизонтальной чуть ли не от нуля герц АЧХ ...бумкает и цыкает :). В переводе на обычный язык - задраны низа и верха.

Что же слушал наш американец? Каков был его референсный усилитель? JLH.

Это такой недоусилитель родом из 70-х. Сразу смотрим реактивные злементы: в цепи ООС есть, на выходе, не охваченные обратной связью - есть, на входе - есть. Оксидный конденсатор на выходе, да ещё и не охваченный ООСью, придаёт любому усилителю на редкость дрянное звучание. Этот звук и запомнился как референсный.

И не надо тут апеллировать к мнению ста тыщ поклонников Джона Линсли нашего Худа, которые не могли ошибиться всей толпой сразу. ДжиЭлХа проверялся в симуляторе и получил оценку "очень худо". На его базе разработан "Лесси".

 Не бывает в 2017-м году супер-усилителей на трёх транзисторах. В 70-х - да, были. Купите машину времени и экспортируйте JLH на здоровье. А оттуда ввозите мнения, что Линсли Худ - голова, англичане умеют строить усилители, им палец в рот не клади.

В 31.08.2017 в 17:14, Ulis сказал:

звучат они зашибись. Особенно с оглядкой на себестоимость.

Особенно - с ней. Без неё - не сильно.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем S-word

[S-word]

7 часов назад, Tartamon сказал:

ОООС призвана противостоять этой самой модуляции Ку.

Сила ООС не безгранична. Она строго определена исходными искажениями и петлевым усилением (кстати, приведите график петлевого Квода, хоть поржём над делами вашими скорбными ). Нельзя пакостить схемотехнику и надеяться на ООСь.

Надеюсь, понятно, что вольтодобавка приводит к повышению сопротивления нагрузки последнего каскада УН. Если до её введения оно равнялось сопротивлению резисторов нагрузки, порядка килоом, то после введения нагрузка УН равна входному сопротивлению ВК - до сотен килоом. Выигрыш по усилению и глубине ООС очевиден - до нескольких сот раз.

Но этот выигрыш обманчив. Если не работает вольтодобавка, его нет. ВД не работает на постоянном токе и включается с некоторой частоты. Поскольку эффективность ВД зависит от коффициента усиления ВК, а искажения - это и есть изменения усиления в течение периода сигнала, то эффективность ВД, сопротивление нагрузки УН и искажения всего усилителя меняются при искажениях ВК. Это очевидно.

Если этого вдруг не видно в симуляторе, надо менять или симулятор, или прокладку между монитором и табуреткой.

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем S-word

[Tartamon]

4 часа назад, S-word сказал:

Надеюсь, понятно, что вольтодобавка приводит к повышению сопротивления нагрузки последнего каскада УН...Выигрыш по усилению и глубине ООС очевиден - до нескольких сот раз.

 

Тогда и дополнительные искажения от вольтодобавки  подавляются соразмерно приросту глубины ОООС, однако,  тут же:

4 часа назад, S-word сказал:

Но этот выигрыш обманчив. Если не работает вольтодобавка, его нет.

Похоже на это:
- Ты суслика видишь?
- Нет..
- А он там есть...

Ничего не очевидно. 

[Tartamon]

5 часов назад, S-word сказал:

...кстати, приведите график петлевого Квода, хоть поржём над делами вашими скорбными ..

 

Бремя доказательств вины возлагается на обвинителя.. Вот Вы и приводите.. Вместе со схемой, для которой построен график.

 

Изменено 2 сентября, 2017 пользователем Tartamon

[S-word]

1 час назад, Tartamon сказал:

дополнительные искажения от вольтодобавки  подавляются соразмерно приросту глубины ОООС,

Понимаете. Дело в том, что отсутствие полуволны в вольтодобавке устраняет весь прирост, а другие искажения уменьшают его в силу своей величины. Против чего здесь можно возражать?

40 минут назад, Tartamon сказал:

 

1 час назад, Tartamon сказал:

Похоже на это

Вы - знатный фильмофил. Но иногда вместо просмотра ДМБы нужно заниматься и схемотехникой. 

41 минуту назад, Tartamon сказал:

Бремя доказательств вины возлагается на обвинителя

С чего вдруг? Я всё понимаю: состав преступления налицо, осталось лишь соразмерить его с уголовным кодексом и отправить вас на лесоповал. Но лучше рассматривайте ваше аглицкое детище как дипломную работу, или, судя по аватару, докторскую диссертацию на звание заслуженного британского учёного. У вас должно быть множество данных по этому усилителю. Вот и выкладывайте их аттестационной комиссии, доказывая некривизну Квода. На базе -60 дБ интермодуляционных искажений (давненько я не видел ничего подобного)

И до поможет вам бог в этом нелёгком, да что там - безнадёжном, деле.

[Tartamon]

15 минут назад, S-word сказал:

Вы - знатный фильмофил.

 

А Вы - иллюзионист..

[ZLOdeyB@sil@]

В 31.08.2017 в 02:50, Pont 007 сказал:

плата односторонняя с перемычками

Всё время стесняюсь спросить, чем проволочная перемычка принципиально хуже полоски фольги на верхнем слое, бОльшим сечением, 2мя точками пайки? Телевизоры, приборы измерительные, инверторы сварочные на 500А на односторонках делают. А усилитель на односторонке усиливать криво будет?

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем ZLOdeyB@sil@

[Borodach]

Не "криво", а "односторонне" ...

[Pont 007]

2 часа назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Всё время стесняюсь спросить, чем проволочная перемычка принципиально хуже полоски фольги на верхнем слое, бОльшим сечением.

Дело не только в перемычке, дело в разводки самой платы, когда усилитель заявляет с параметрами три, четыре знака после запятой и за это берут $ много $, эти ноли должны быть, иначе зачем платить $ если можно сделать плату дома, и она не будет хуже. 

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Pont 007

[Borodach]

А разве на правильно разведённых платах не может быть перемычек ...?

[Pont 007]

10 минут назад, Borodach сказал:

 перемычек ...?

При чём тут перемычки, если на односторонке не построить усилитель которые будет презентационным (стоит померить свою одностороннию плату и убедится, что ниже 0,01%  THD+N  на 1 кГц не будет ), оно может и не надо, и ноли не нужны, но тут же просят за это деньги.

И чем тогда супер усилитель за $ отличается, от того который можно собрать дома ? Он ни чем не лучше.

Опровергнуть моё утверждения лёгко, нужно просто выложить результаты измерения своего усилителя и показать, какие у него технические характеристики в железе. 

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Pont 007

[Borodach]

Причём здесь $ и перемычки ...?

[finn32]

Дело даже не в самих перемычках, а в длине дорожек. На односторонней плате она получается больше, чем на двухсторонней. Перемычка на односторонней плате ставится, когда совсем нет возможности обойти дорожку/полигон.  На двухсторонней же плате второй слой активно используется для трассировки и сокращения длины сигнальных и силовых дорог, уменьшения площади контуров. Это позволяет снизить конструктивно достижимый предел искажений.

[Pont 007]

35 минут назад, Borodach сказал:

 перемычки ...?

Всё просто, померь свой усилитель и покажи на как надо делать плату. Можно этой программой сделать измерения http://audio.rightmark.org/products/rmaa_rus.shtml или SpectraLab.

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Pont 007

[Borodach]

В данном случае не вижу смысла разрабатывать новую плату, ибо имеются уже проверенные и отработанные.

[Гость]

3 часа назад, finn32 сказал:

Это позволяет снизить конструктивно достижимый предел искажений.

И не только. Длина и площадь проводников определяют паразитные реактивности, которые влияют на склонность к генерации отдельных узлов и всей конструкции в целом. Классические примеры: тройка ВК на выходе (паразитные индуктивности приводят к генерации), широкополосный ОУ на входе (индуктивности в цепях питания приводят к паразитным резонансам, емкость на землю со входа обратной связи - к дополнительному сдвигу фазы и потере устойчивости в местной петле).  Двуслойка позволяет свести к минимуму влияние конструктивных реактивностей и это совершенно обоснованный способ улучшения характеристик и надежности устройства, маркетинг тут ни при чем абсолютно (тут выше было про $).

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[Borodach]

Часто использую второй слой фольги как экран .