Перейти к содержанию

Схемотехника усилителей: "Quad-405" рвёт ВВ, как Тузик грелку


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Tartamon сказал:

Сходил в сарайчик во дворе

 

1 час назад, Tartamon сказал:

Чисто так играет. Душевно.

Чо ж непонятного. С такими искажениями вам нет другого выбора, кроме как назвать его игру душевной. :):):)   

А вот Агеев не может так сказать. СЛ играет бездуховно. Железяка, чо возьмёшь. 

Откуда вы лезете... 

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, S-word сказал:

Измеритель искажений С6-8 - это набор усилителей. Как-то совпало, что, с одной стороны, я разбираюсь в усилителях, а с другой - что имеющиеся усилители оказались 80-х годов разработки. Наибольшие искажения вносит первый режекторный усилитель прибора. Можно довольно легко довести разрешение прибора от 0,005% от первой гармоники с заменой старого усилителя новым транзисторным режекторным усилителем, и до 0,001% - с ОУ-транзисторными гибридными. Тогда с режекторным 2Т-фильтром из состава генератора Г3-118, подавляющим первую гармонику на 20 дБ (чтобы не сильно валить вторую и третью гармоники неидеальными скосами АЧХ фильтра), можно достичь разрешения 0,000.1...0,000.5% на 20к. Дома. 

С картой можно свободно мерить и Кими. Тоже там же. 

Согласно метрологических требований на произведение поверки, на соответствии паспортным данным производителя  данное изречение - очередное фуфло .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.10.2017 в 16:50, Alexandre сказал:

особенно когда показывают спектрограммы с компа симулятора, мама родная отправьте их назад в будущее в советскую высшую школу....

Истерика - это наш профиль. Хотите поговорить об этом? 

С откудова взялась и на чём основана лютая идиосинкразия к картам?

Они что, напряжений не видят?

Они что, их частоту неспособны вычислить?

Или их нельзя поверить и убедиться, что он показывают истинным то и другое? 

А не то, ни другое, и ни третье. Вполне годный для измерений инструмент. 

Я ведь не ставлю под сомнение ваши измерения, что Квод, после тщательной работы напильником, может показать 0,013% на 20к. Да, вполне научная вещь.  Плохой усилитель из 70-х годов прошлого века, никакая доработка не помогает. Прям удобрение тропическое. 

 

В 29.10.2017 в 16:50, Alexandre сказал:

А реально в домашних условиях нет стационарных условий для измерений, просто нет по определению, потому что жилое помещение для этого не предназначено, и, следовательно, из 10 измерений 9 будут левыми как на приведённых здесь спектрограммах.

Глупости. Вы и сами сейчас это поймёте. 

Например, стокиловаттные радиопередающие устройства не настолько распространены в моём доме, чтобы мне их отключать. И прочие источники помех. 

Но, допустим, они  есть. И их много. Значит, значения Кг будут... завышенными. Они будут страшными. Вам радоваться надо таким измерениям. Они устраняют конкурента.

А они неплохи. Значит, усилитель на самом деле ещё лучше, чем показывают цифры. :) 

Зато вашим измерениям Кг я доверяю. Да, Квод - гуано. :) 

1 час назад, VALERII сказал:

Согласно метрологических требований на произведение поверки, на соответствии паспортным данным производителя  данное изречение - очередное фуфло .

Примерно так и должен думать человек, неспособный понять довольно простую методику поверки измерителей искажений. Если вы будете и далее прогрессировать в своих взглядах на принципиальную невозможность разобраться в технике, ваши внуки будут молиться на электрические розетки, а правнуки - падать на колени перед автомобилями. 

А всё началось с вашего преклонения перед Кводом, для рационального обоснования коего вы молотите всякую ересь. 

Поэтому не буду вас разубеждать. Думайте так и далее. Моим детям не нужны конкуренты.

Изменено пользователем S-word

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 29.10.2017 в 16:50, Alexandre сказал:

Ведь не один умник здесь не описал условий измерений, ну бредятина какая-то.

Какие такие условия? Скрутил два проводка - вот тебе и измерение. 

Вообще, никто в мире не может понять каких-то условий измерений. Все тупые. Поголовно. 

Воспользуйтесь вашим положением светоча истины, и давите всех авторитетом. 

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

36 минут назад, S-word сказал:

Тогда с режекторным 2Т-фильтром из состава генератора Г3-118, подавляющим первую гармонику на 20 дБ (чтобы не сильно валить вторую и третью гармоники неидеальными скосами АЧХ фильтра), можно достичь разрешения 0,000.1...0,000.5% на 20к. Дома. 

С картой можно свободно мерить и Кими. Тоже там же. 

А можна поподробнее про звуковую карту содержащую 2Т прецизионный мост ?

Изменено пользователем VALERII
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 29.10.2017 в 17:02, Tartamon сказал:

А как же быть с легендой Видерхольда?    "Варварски искромсали"  зачем-то?

А что с ней не так?

Она улучшается с видимым результатом. Квод до сих пор паяют в первозданном виде. 

Что из этого следует? Неправильность идеи Видерхольда? Непогрешимость кводоводов? :)

Вы заболели, друг мой. До такого днища без акваланга ныряете.  

1 час назад, VALERII сказал:

А можна поподробнее про звуковую карту содержащую 2Т прецизионный мост ?

Я таки был прав. Будут поклоняться колесу всемогущему. 

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понял таких звуковых карт нет , но может тогда назовете тогда  какая звуковая карта заменяет генератор НЧ Г3-118 - который позиционируется как генератор С ПРЕЦИЗИОННОЙ ФОРМОЙ СИГНАЛА , что бы использование режекторного фильтра из его комплекта хоть как то было адекватно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 16.10.2017 в 01:05, S-word сказал:

 Но на практике Квод не давит интермоды. 

Вот прям таки не давит.  "Патаму шта гуру" так заявляет :

59f82c52338a3_LG_QuadLGLT1122.thumb.png.b155bdb10a86bd470ff93fa55a1b3447.png

Тогда и LT1122 интермод не давит.  Так што ли?

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тартамон, глубина ООС - 40 дБ на 20к. Вы кого грызть собрались? У ВВС-2011 там 86 дБ (в 200 раз больше, на фемтосекундочку) и несравнимо лучшая линейность. 

15 часов назад, VALERII сказал:

Я так понял таких звуковых карт нет , но может тогда назовете тогда  какая звуковая карта заменяет генератор НЧ Г3-118 - который позиционируется как генератор С ПРЕЦИЗИОННОЙ ФОРМОЙ СИГНАЛА , что бы использование режекторного фильтра из его комплекта хоть как то было адекватно?

Использование фильтра всегда адекватно, и от качества генератора не зависит. Кроме случая с Кводом. Там и так всё ясно. 

Генераторы и усилители никогда НЕ ИДЕАЛЬНЫ. Всегда, даже у самых лучших образцов, есть какой-то ненулевой уровень искажений. 

Насчёт звуковых карт вы поняли неправильно. Карта вполне может и мерит напряжение и частоту сигнала в звуковой полосе и до 50 кГц выше неё, в зависимости от частоты дискретизации, но не выше частоты среза аналогового ФНЧ. Коль скоро она мерит то и другое, и её можно поверить, она вполне годится как средство измерения. 

То, что она не прошла госповерку, не означает, что ею вовсе нельзя мерить. А только то, что результаты измерений не имеют юридической силы. Если вы подадите в суд на неправильность измерений, например, Зуева, вы, безусловно, выиграете и его посодють. 

 Но тогда будьте готовы, что вас с Тартамоном за Квод вообще расстреляют. 

Параметры.pdf

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, S-word сказал:

Использование фильтра всегда адекватно, и от качества генератора не зависит.

Очередное фуфло , в Г3-118 на выходе стоит усилитель что бы нормально работать с низким входным сопротивлением режекторного фильтра - а в звуковухена него  работает мс4558 которая дохнет от одного его вида . Я поверял эти генераторы когда работал в Отделе Главного Метролога номерного завода и вот что скажу когда генераторы шли с режекторным фильтром в комплекте - это была спецпоставка , они и поверялсь и использовались только с тем генератором в комплект которого они входили , использование с другим генератором не рекомендовалось так как результаты считались не действительными - поэтому все свои измерения можеш ( как бы по понятнее тебе обьяснить )скрутить трубочкой и засунуть куда поглубже .

p0011.png

Все потуги перевести результаты измерений в юридическую плоскость - фуфло .Результаты фуфло - по сути не корректности измерений .

4 часа назад, S-word сказал:

Генераторы и усилители никогда НЕ ИДЕАЛЬНЫ

Но не в случае Г3-118 как уже обращал внимание он позиционируеться как генератор с  ПРЕЦИЗИОЙ ФОРМОЙ ВЫХОДНОГО СИГНАЛА и это не от балды сказано .

Изменено пользователем VALERII
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@VALERII

Измерения корректны настолько, насколько глубоко измеряющий понимает - что происходит у него в измерительной установке. Всё. Не лейте воду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, VALERII сказал:

Измерения корректны насколько - насколько имерительные приборы соответствуют метрологическим требованиям .

Ага :) 

Случай с работы. Работаем значит... август.. +30 на улице, +35 в помещении (приборы включены, закрытая "коробка" без окон). Пот градом :) . Открыли дверь чтоб не так упариваться... прибегает товарищ из "контролирующего" подразделения (ну все поняли, кто сталкивался): закройте дверь, дескать, экранирование нарушается... 

Как я ему не объяснял, что дверь, лять, ДЕРЕВЯННАЯ !! - один фиг записал он замечание в свой журнальчик, хорошо еще 13-й не лишили, благо своё начальство заступилось.

К чему это я... Ваши рассуждения напомнили.

3 часа назад, VALERII сказал:

защищаемый вами оппонент

Этому оппоненту мало ж..пу драли в детстве, голова за языком не поспевает. Никого я не защищаю, просто достали уже меня подобными формальностями по роду деятельности, вот так. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Могу тоже вспомнить случай . Кстати наша лаборатория окна имела но все стены , потолок и окна были зашиты мелкой латунной сеткой , окна соответственно тоже , дверь была железной . Открыли окна на проветривания , через 5 мин прибежал такой же товарищ и чуть весь состав лаборатории не записал в шпионы , оказываеться в это время в наших краях крутился автобус с туристами из капстран , нам это все целый год на всех собраниях вспоминали. Да и при чем сдесь дверь к моим рассуждениям , есть метрологические методики и требования к поверке и измерительным приборам - это не моя прихоть это в Гостах прописано.

Изменено пользователем VALERII
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Tartamon сказал:

Сходил в сарайчик во дворе... "Дизайн" мой от 1981 года

Удивительно! Сам Квод не делал, но почти такой дизайн и компоновку году в 80-м видел!

2 радиатора на боку - 40 квадратов под П213 по 25 копеек за штуку (кажется)? Странно, что с них толстый слой краски не облез.

Хорошо! Добротно! Надёжно!

Изменено пользователем bam-buk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@VALERII

Человеку, который понимает, что делает, ГОСТы не нужны. Просто поверьте на слово. И в этом "оппонент" прав, ничего не поделаешь.

А мой пример не так далек от темы нашей короткой дискуссии, просто утрирован.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юрий при всем уважении , хотелось что бы и вы поняли  - что сопрягать режекторный фильтр от Г3-118 Который расчитан на выходное сопротивление соответствующего генератора , имеющего на выходе выше указаный буфферный усилитель - это одно , а подключать его к выходу непонятно какой звуковой карты с мс 4558 ( интересно было бы приборами посмотреть что там за уровень и форма сигнала после режекторного фильтра хотя бы на 15 кГц ) - это совсем другое , понимание опонента не изменит ту хрень что там твориться , ну неимеет оппонент никаких возможностей что бы изменить схемотехнику готовой мс. Это раз во вторых на выходе данного буфера стоят транзисторы кт 928 - вч транзисторы и по этому выходное напрядение не падает на верхних диапазонах генератора, хотелось бы понять как звуковая карта будет работать с  режекторным фильтром на этих диапазонах.Да и по приложению видно что выходное напряжени нормируеться 10 вольт _ звуковая карта даст такое напряжение на такую нагрузку в таком диапазоне ?Можете не отвечать - она скорее сдохнет.

p0046.png

Изменено пользователем VALERII
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@VALERII

Вооотт!! Перечитайте свой последний пост - где там ГОСТы? - голая физика :) 

Ну, понятно о чем я?

А по сути (про фильтр) спорить не буду, не охота вникать.

Изменено пользователем Юрий_Uri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да же читая последний пост понимаеш , что голая физика познаеться только посредством метрологических измерений , а если  оппоненту приборы не нужны , тогда с нетерпением ждем решения задач холодного термоядерного синтеза посредством понимания того что делаеш.

Изменено пользователем VALERII
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подкорректировал.

Добавлю еще так сказать метрологии - согласно требований по поверке выходное напряжение должно соответствовать 10 Вольт в указанных диапазонах  ,отклонение выходного напряжени ,отсутсвие нагрузки 600 ом и тд и тп - приводит только к одному - результаты  поверки  не действительны , соответственно и при измерении нелинейных искажений измеряемых приборов (усилителей) действует тот же принцып .

p0024.png

Изменено пользователем VALERII
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, S-word сказал:

Тартамон, глубина ООС - 40 дБ на 20к. Вы кого грызть собрались? У ВВС-2011 там 86 дБ (в 200 раз больше, на фемтосекундочку) и несравнимо лучшая линейность.

Высокие показатели достигаемы и при низких значениях петлевого на частоте 20 кгц.

Соответствующую цитату С. Агеева можно отыскать, при необходимости.

Вами задекларированы "дикие искажения" на выходе кводовского КУНа. То есть, через 47 Ом эта "дикость" должна присутствовать на нагрузке. Однако, на нагрузке "дикость" исчезает. Так же, как и исчезает "ступенька". Почему?
При этом, Вами утверждалось ранее, что Квод работает с размыканием петли обратной связи из-за режима ВК, что "автоматом" означает наличие "ступеньки" на выходе.

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часа назад, Tartamon сказал:

Высокие показатели достигаемы и при низких значениях петлевого на частоте 20 кгц.

Но не с десятками процентов искажений Тр7. :) Это очевидно. Ведь они должны поделиться на петлевое усиление. 

Есть два фактора: глубина петлевого и исходная нелинейность. Если

у ВВС-2011 глубина ООС 80...86 дБ на 20к и Кг порядка 0,3%,

то 

у Квода глубина ООС - 40 дБ и десятки процентов искажений Тр7. 

14 часа назад, Tartamon сказал:

Однако, на нагрузке "дикость" исчезает. Так же, как и исчезает "ступенька". Почему?

Читайте теорию ООС. На выходе всегда искажения теряются, а на входе - суммируются. Поэтому смотрите, наконец, контр-искажения НА ВХОДЕ каскада. Многое станет ясным. 

Ах, да. Я запамятовал. У вас, там, контр-искажений не бывает.

Тогда - никак. :) 

 

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, S-word сказал:

Но не с десятками процентов искажений Тр7.  Ведь они должны поделиться на петлевое усиление. 

у Квода глубина ООС - 40 дБ и десятки процентов искажений Тр7.

Имею три варианта кводо-структур. Выход - класс "В"!!. И соответственно искажения:
1. Fourier components of V(vas)
Total Harmonic Distortion: 0.897216%
2. Fourier components of V(vas)
Total Harmonic Distortion: 0.870540%
3. Fourier components of V(vas)
Total Harmonic Distortion: 0.658685%

Нагрузка усилителя 6 Ом. V out = 25 Vp-p. Но, и эти проценты ни о чем поскольку "алицетваряют" компенсирующий взбрык на малом временном отрезке при т.н., неактивной разгрузке по току.

10 часов назад, S-word сказал:

Читайте теорию ООС.

Совет дельный.  Про себя так же не забывайте.

 

10 часов назад, S-word сказал:

Поэтому смотрите, наконец, контр-искажения НА ВХОДЕ каскада. Многое станет ясным. Ах, да. Я запамятовал. У вас, там, контр-искажений не бывает. Тогда - никак. :) 

 

Термин "контр-искажения" - подозрительный. В теории ООС мне не встречался.. Видимо мало читал.

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не паясничайте, Тартамон. Это редко кого украшает.

Во-первых, одноклеточные обычно замеряют искажения для 1 кГц и стараются захватить поменьше гармоник. 

Во-вторых, методология неизвестна. 

В-третьих, по-вашему, они замерили контр-искажения, которых нет, и замерили их так, как описал я - просто нет другого способа. 

В-четвёртых, элементарно лгут с таим малым значением. Там просто быть такого не может. Когда вы узнаете, почему, вы ох... ох, и удивитесь же вы. 

Ну, а пока берите расово одноклеточные модели и изучайте, сколько %% там будет на самом деле. 

 

 

 

Можете просто на абаке поделить 1% на 40 дБ глубины ООС - 0,01%. А ведь ещё есть ВК с Кг=3%.  И что вы напишете? :):):)  

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...