205 сообщений в этой теме

sachma2009    62

Именно так я и понял. Пора и переходить к сути. Много прелюдий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
master-ruden    28

ТИШИНА В ЗАЛЕ!!!!! Дайте кино посмотреть! Без теории в практику нечего соваться.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    62

:thank_you2::heat:

Это кино становится похожим на сериал и к концу фильма мы забудем о чем шла речь в первых сериях.

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dimonfish    9

имхо, топик и создавался что б "родить" схему. и если автор считает нужным выложить теории всего то в 5 и сообщениях, то - не вижу "сериала". Еще как то CherepVM говорил "спешка хороша при ловле блох" ;-) солидарен с master-ruden - тишина в зале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
master-ruden    28

Перебивать оратора, пытающегося донести до нас всю прелесть технической мысли - как минимум невежливо. Извините.

  • Лайк 1
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    62

Было бы правильнее сначала показать предмет обсуждения, а потом уже излагать:

Что, Как и Почему? Пока не понятно что или кого обсуждаем.

Еще как то CherepVM говорил "спешка хороша при ловле блох" ;-)

CherepVM сначала изложил суть задуманного, а потом искал варианты.

Здесь, пока, наоборот.

Если я не прав - извините.

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IGO61    174

Здравствуйте все!

Но у топикстартера уже что-то есть за пазухой наверняка. Прелюдия тоже не будет лишней, даже в познавательных целях. Многое, с чего начал автор темы, уже представляет интерес. Давайте таки послушаем Автора. Будет схема, не будет схемы - вопрос второй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
банкер    33

Пора и переходить к сути. Много прелюдий.

Это не много. Это только прелюдия к прелюдии, если серьезно настроиться на использование сигнала Ионного Датчика (ИД).

ДАД на порядок более простая вещь, серийно выпускаемая и сто лет в обед применяемая на машинах, а сколько дискуссий куда вставлять, как фильтровать и как привязать к остальному. ДПКВ чисто импульсная на первый взгляд система, казалось бы обрабатывай контроллером частоту, вытаскивай информацию об ускорении коленвала на определенном участке оборота для определения нивыгоднейшего угла ОЗ - почему-то тоже нет ясности и практических схем и алгоритмов.

ИД пока экзотика и эксклюзив, там поле непаханное, с шашкой наголо не возьмешь. Если искру хоть как-то можно сымитировать на столе, то похожий на правду сигнал ИД - нет.

Тут для начала нужно пройти хотя-бы эти уровни:

1 - сделать схему подачи зондирующего тока на свечу

2 - научиться снимать картинку выходного сигнала в течении 20* после ВМТ с нужным раэрешением и накоплением в массив

3 - провести серию тестовых заездов с "правильным" УОЗ и искусственно сбитым в + и - на 10-15* для определения отличия в картинках ионного тока

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    62

2 - научиться снимать картинку выходного сигнала в течении 20* после ВМТ с нужным раэрешением и накоплением в массив

На схеме это выглядит грубо. В жизни гораздо симпатичнее:

post-100465-0-74428300-1363264823_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 979

Шутки, смех, веселье? Отставить. Послушаем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
банкер    33

2 - научиться снимать картинку выходного сигнала в течении 20* после ВМТ с нужным раэрешением и накоплением в массив

На схеме это выглядит грубо. В жизни гораздо симпатичнее:

На порядки более мощный сигнал при искре, когда понадобилось отлавливать тонкие эффекты, приходилось снимать со свечи классическим резистивным делителем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    62

Чем делитель лучше тр - ра? Вопрос в другом: научиться запускать осцил. сразу после искрения.

Разумеется:

1 - сделать схему подачи зондирующего тока на свечу

А это может быть подпитка 1000V (плазменное зажигание).

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 979

Что то не так на фото?

Все... это абсолютно не применимо в данном случае

Только пожалуйста не спрашивайте почему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    62

Это никто не проверял.

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 979

Уважаемый, ваш метод мне уже известен... :)

Я же, в свою очередь, могу вам сказать что знание неких принципов легко заменяет незнание некоторых фактов. Поэтому с чистой совестью заявляю вам что то что на фото здесь не пригодится... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 979

Ясность чего? Мне все ясно, я ничего нового пока не вижу и предложил дослушать топикстартера. Запаситесь терпением, а то будет как с ДАДом, десятки страниц ниочем.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tem-Temich    5

2 - научиться снимать картинку выходного сигнала в течении 20* после ВМТ с нужным раэрешением и накоплением в массив

На схеме это выглядит грубо. В жизни гораздо симпатичнее:

post-100465-0-74428300-1363264823_thumb.jpg

Была идея использовать для регистрации высокочувствительный датчик Холла, помешенный в зазор тороидального сердечника, на который намотан высоковольтный провод, однако на практике приемлемых результатов получить не удалось, поскольку токи очень малы. Тоже самое относится к трансформаторам тока. Однако, мне кажется, что идея имеет право на жизнь, возможно опыт был поставлен некорректно. Такое решение позволит надежно гальванически развязать силовую высоковольтную часть СЗ и цифровые входы АЦП МК.

Лично я остановился на данный момент на схеме с применением доболнительного преобразователя. Ионный ток и так является весьма капризной субстанцией для интерпретации, что-бы допускать еще и влияние межцикловых разбросов параметров разряда (прии использовании для измерения части энергии накопленной в КЗ). Схема преобразователя может быть любой (двух-тактной, однотактной, прямоходы, обратноходы), главным критерием является наличие обратной связи по напряжению. Лично я использовал с одинаково успешным результатом обратноход на UC3845, и двух-тактник на TL494 с регуулируемым выходным напряжением 0-500В. Здесь простор для воображения, готовых схем преобразователей в сети пруд пруди, да и опыт построения у форумчан огромный!

Для согласования уровней напряжения измерительной схемы и входа АЦП использую схемку на основе токового зеркала. Сигнал передается по коаксиальному кабелю. Для непосредственного подключения ко входу АЦП МК схема должна быть дополнена защитой от напряжения выше допустипого (первый пик соответствующий пробою искрового промежутка), также желательно наличие в данной схеме разрядника на случай пробоя высоковольтных диодов.

На схеме R1=74кОм, R2=5,6кОм - образуют делитель напряжения. R3=170кОм - ограничивает ток в измерительной цепи, а также не дает выходному конденсатору преобразователя разрядиться через искровой шнур по время пробоя. Транзисторы VT1, VT2 - BF421 или аналоги. Напряжение на выходе измерительной схемы U=R2*I, где I - ионный ток. VD1 - высоковольтный диод. Я использовал самодельный диод, состоящий из 30 последовательно соединенных 1N5408, (остался после опытов с плазменными системами зажигания). Эти диоды при достижении обратного напряжения 1200В переходят в режим стабилизации, и не требуют дополнительной обвязки (по крайней мере в теории, на практике пробоя также не наблюдалось:-)

post-169427-0-93630300-1363275195_thumb.jpg

post-169427-0-09762000-1363276569.jpg

post-169427-0-28305100-1363276612.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 979

собственно и я остановился на этом варианте, в качестве преобразователя использовал часть одного из имевшихся в наличии в большом количестве горелых автоинверторов 12/220, там у него как раз 310 вольт постоянки имеется, ещё и со стабилизацией

только транзисторы другие ставил, лень было 300 вольтовые транзисторы питать от 310 вольт, разумеется сдохнуть не должны но предохраниться не мешает, ставил что то 400 вольтовое что было под рукой, схожу в гараж гляну, да и в тырнете можно подобрать замену без проблем

ещё не подключал, погода не способствует, снег и сыро, лезть в высоковольтную часть пока не потеплеет не комильфо :)

DIY-Ion-Sensing.pdf

DIY-Ion-Sensing-2.pdf

сырцы для MPS430

ion_vv.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Igel    3 979

что то насчёт использования ионных токов вместо лямбда зонда, сильно пока не вчитывался но возможно это будет бомба :)http://www.sumobrain.com/patents/ep/Apparatus-method-controlling-ratio-using/EP0966599B1.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tem-Temich    5

Прикрепляю для ознакомления документы по: определению отношения воздух/топливо, управлению положением пика давления, оптимизации крутящего момента , определению выброса вредных веществ по сигналу ионного тока.

воздух-топливо.pdf

017-Ivashin.pdf

Нечеткое управление УОЗ положением пика.pdf

обратгая связь по выбросу вредных веществ.pdf

оптимизация крутящего момента по ионному току.pdf

2007.pdf

Управление УОЗ на основе интерпретации ионных токов_ru.pdf

Управление ППД.pdf

Оригинал-управление УОЗ на основе интерпретации ионных токов.pdf

Eriksson Spark Advance.pdf

Изменено пользователем Tem-Temich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andreydd    2

Очень хорошие статьи! Но из них я сделал пессимистический вывод, что на современных доступных микроконтроллерах сделать полноценную систему управления УОЗ для получения максимума момента не представляется возможным. Очень жаль.

Хотя, скоро сделаю CDI зажигание на свою машину и все-таки попробую сам посмотреть картинки ионных токов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Haomi
      Добрый день! помогите разобраться! Есть схема управления нагрузкой через симистр. Случилось так, что начал бесконтрольно  греться прибор, нашел причину - пробитый симистор, заменил его на новый. Подключил - вроде заработало, но без подачи на управляющий электрод сигнала. Когда я в первый раз подал сигнал на управляющий электрод - сгорел ризистор (красная стрелочка на рисунки), и симистор тоже. Резистор просто превратился в черную массу. Потом я решил второй раз поменять и резистор и симистр. Но прежде чем включать я откинул нагрузку. В результате даже без подключенной нагрузки сгорел тот же резистор, но симистор остался целым. Вот у меня теперь и вопрос, что случилось? почему горит резистор? Подскажите кто знает, или сталкивался с подобным.

    • Автор: ME][ANIK
      Здравствуйте!
      Есть вопрос к знатокам.
      Магнитола Pioneer DEH-S100UBA единственная в линейке DEH-S100 не оснащена входом резистивного управления для подключения кнопок руля.
      Причем на плате есть место под вход mini-jack 3,5 и дополнительные компоненты.
      Подскажите, пожалуйста, возможно ли активировать данную функцию.
      Один товарищ описал подобный процесс с магнитолой Pioneer MVH-150UB.
      Там, помимо самого разъема 3,5 мм, пришлось добавить на плату (зарезервированы места) 2 smd резистора по 1 кОм и 2 smd конденсатора по 0,1 мкФ (16В).
      При необходимости, могу разобрать магнитолу и добавить фото платы.
      Буду благодарен за совет.
    • Автор: Сашура
      Доброго времени суток,
      возникла необходимость в доработке метода включения управляющего сигнала с всем известного 16 канального модуля МТ 8870, где DTMF шим сигнал обрабатывается микроконтроллером  STC15W404S и формирует логические уровни 1(5V) , которые в свою очередь подаются на релейную группу с оптокаплерной развязкой
      Хочется уйти от реле в пользу IRF540(520) мосфет коммутаторов. Проблема заключается в том, что они плохо взаимодействуют с логическими сигналами из за общей земли между  источника сигнала (телефоны, PC, генераторы и т.п.) и источником питания. На 540 модуле имеется оптокаплернаое разделение, но оно в данном случае не выполняет свою роль.
      Существует ли метод обхода? Попытки обращения к коллективному разуму в сетях не дают положительный результат.
       
    • Автор: Roman Ukraine
      Здравствуйте, дорогие форумчане, хочу задать вопрос знающим людям. Нашел в интернете схему управления вентилятором при помощи драйвера вот по схеме приведенной на рисунке.
      Что про нее скажете, какие замечания? Сколькими вентиляторами можно управлять по такой схеме взяв в расчет то что сила тока одного примерно 120-200 мА ? 
      Ваше мнение очень важно, так как я хочу транзисторы заказать в китае, а ждать месяц, чтобы в итоге спаять нерабочее барахло тот еще резон...
      Заранее спасибо

    • Автор: Сашура
      Тема давняя, возможно кто интересуется, все же спрошу.
      В моем MT8870 проекте на 16 какнальной шилде DTMF трансляция от генератора идет в по двум стерео каналм, а нафига, спрашивается, когда природа сигнала моно дискретная,  хочу расширить пропускную способность аудиотракта разделив правый и левый канал между двумя генераторами на отдельные карты, таким образом имею 32 независимых канала. о сих пор не понимаю зачем китайцы паяют на PCB стерео разъем.