7 221 сообщение в этой теме

FonSchtirlitz    339

Ну как это нет, а между 4мя параллельными стенками? Другой момент, что частоты стоячих волн выше рабочего диапазона и их требуется погасить т.к являются побочными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00

Да вот так и нет ,в рабочей полосе сабвуфера.Стоячая волна образуется когда расстояние между параллельными стенками становится равной ,либо кратной половине длинны волны.Для 100 гц ( думаю, максимальная частота работы сабвуфера ) расстояние между параллельными стенками должно составлять 172 см для образования стоячей волны.Если разговор про паразитные резонансы корпуса ,то это несколько другая история.Для их гашения и было предложено сделать переднюю панель удвоенной толщины.Как одна из мер. Это вопрос общей жёсткости корпуса.

Изменено пользователем Аександр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    339

Так я и написал, что частоты выше рабочего диапазона, ведь и ежу понятно, что во всяком объёме, имеющем определённые границы и источник звука, образуются стоячие волны, линейные размеры определяют лишь частоту СВ...поэтому фраза "их там нет" не корректна. Они там есть и при определённых условиях их может быть слышно т.к амплитуда св вдвое выше прямой и отражённой. Тогда подумайте, нафига в сабах делают демпфирование если "всё лишнее" выше рабочего диапазона? Тут возникает другой момент-какая из стенок зя саба самая слабая и поддаётся воздействию волн выше рабочего диапазона? Как ни странно, это сам диффузор...теперь понятно зачем демпфирование?

Кстати, толшина панели в гашении св ваще роли не играет, всё дело в коэффициенте отражения поверхности. Разве в квартире стены не отражают звук? Отражают. Можно сделать чтоб они плохо отражали? Можно...толщина стенок влияет на частоту резонанса самих стенок.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет в сабвуфере и внутренних отражений.Об отражениях можно говорить тогда ,когда длина волны меньше геометрических размеров ящика . Никто и не говорил ,что толщина панели как то влияет на стоячие волны .Речь шла о резонансах корпуса. Все явления связанные со стоячими волнами и отражениями лежат гораздо выше по частоте ,чем диапазон работы сабвуфера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    339

Нет в сабвуфере и внутренних отражений.Об отражениях можно говорить тогда ,когда длина волны меньше геометрических размеров ящика

Во первых, 100% отражений не будет при их100% демпфировании(поглощении) во вторых, вы не путаете отражение с рассеиванием? В третих, речь шла о св, когда расстояние между соседними узлами составляет половину длины волны интерферирующих волн т.к любой объём имеет собственный резонанс и моды. Вы ещё скажите что в резонаторах вообще нет стоячей волны, посмешите народ...цитата из БСИ- [всякий волновой процесс, связанный с распространением возмущений, может сопровождаться образованием СВ] многие резонаторы специально используют на частоте собственного резонанса, например резонатор Гельмгольца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напоминает обсуждение сферического коня в вакууме.Вроде и слова правильные ,но не имеют отношения к нашему случаю с сабвуфером ,имеющим внутренние параллельные стенки с расстоянием максимум 40 см.Стоячая волна межу ними образуется ,не могу не согласится.Она будет иметь частоту : 344 : 2 : 0,4 =430 гц. Когда на динамик подадут такую частоту ,то она будет многократно усилена,за счёт стоячей волны,но вот незадача ,сабвуфер работает максимум до 100 гц ( хотя и это много ).Ещё раз хочу заметить , нет внутри сабвуфера с оговоренными размерами ни отражений ,ни рассеивания,ни интерференции волн с частотой ниже 100гц.Что бы это происходило нужно ,что бы их длина волны была меньше геометрических размеров ящика( частоты выше 860 гц).Всё ,что происходит внутри выглядит как пульсация давления воздуха.

Фазоинвертор ,он же резонатор Гельмгольца ,зачем затронули ? Наверное,что бы кашу по круче заварить и ещё сильнее запутать ? Как по мне ,так он не имеет волновой природы. В нём механический резонанс.Резонирует масса воздуха в порте в сочетании с объёмом ящика. Только ,ради бога ,не цепляйтесь за органный резонанс порта ,он действительно волновой .

Изменено пользователем Аександр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    339

Зачем гельмгольца затронул? Ну это же элементарно, тёзка...рг как и зя имеет объём с габаритами, которые и определяют собственный резонанс (на массу посмотрим сквозь пальцы)возбуждаемый как вы сказали "пульсацией давления воздуха".т.е объёмным давлением..а как вы считаете, тёзка, эти пульсации имеют безграничную амплитуду? Праильна, ограниченную...воздушная "пружина" как и любая металлическая имеет ограничения как по габаритам так и по сжатию/растяжению, верно? А теперь припомните, что вообще определяет резонанс и его добротность...теперь ясно к чему я клоню? Ладно...почему при одинаковых Vb у зя кпд ниже фи? Куда в зя девается энергия объёмного давления? Теперь ясно, что энергию объёмного давления сжирает с.в и никому её не передаёт т.к этого делать не умеет? Ну и хрен с ним, проехали....Теперь о волновом резонансе рг=фи>>вот обычный пример-стеклянная бутылка колы 0.33л, её Fs чётко 180гц, возбуждается даже от дуновения в горло...длинна волны 180гц грубо =1.9м, 1/4д.в=47см, что один хрен больше не только длинны горла но и высоты самой бутылки>>>таки где тут "волновой резонанс"? А нету...это система с сосредоточенными параметрами, где условия резонанса-масса воздуха в горле на упругости объёма. "Волновым" резонанс будет когда габариты=линейные размеры резонатора кратны длинне волны резонанса, где порог кратности одна четвёртая...об этом Релей (без компа+по) писал ещё в 1894г. В 1904г за свои труды этот чел получил нобелевскую премию, имеет кучу медалей-лично для меня его книги по акустике и теории колебаний авторитетнее всех вместе взятых "гуру" из инэта.

Ещё раз хочу заметить , нет внутри сабвуфера с оговоренными размерами ни отражений ,ни рассеивания,ни интерференции волн с частотой ниже 100гц.
опять повторю, я про ниже и не говорил, все они выше 100гц...резонансы стенок ящика тоже выше 100гц но все стремятся их заглушить, не задумывались почему? Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот к чему это написано ? Зачем всё мешать в одну мутную кашу ? Давайте оставим в покое фазоинвертор и резонансы корпуса .Речь изначально шла о наличии стоячих волн внутри сабвуфера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    339
Зачем всё мешать...Речь изначально шла о наличии стоячих волн внутри сабвуфера.
это не микс, это чтоб было понятно, что св есть везде, где нет борьбы с ними...и заметьте, я ни разу не упомянул о каком нибыло их влиянии. Вы, тёзка, изначально сказали, что объём саба типа чист как слеза младенца, на что я привёл некоторые примеры, спецом задавал наводящие вопросы и даже цитировал большую советскую энциклопедию...но, увы, тщетно...нуихренсним...с этого момента для вас эта "дефлорашка" девственно-чиста...the end. Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom327    7

Всем привет! Давайте не будем сориться п пустякам!

На днях провел испытания ящика. Подключал к усилителям на TDA7494. У меня один одиночный, второй 2 TDA в мост, питание +-35в. В обоих случаях начинает играть хорошо, ход хороший, звук чистый, соседи счастливы, потом (2-5сек), видимо перегреваются микросхемы (хотя радиаторы с кулерами), и саб начинает хрюкать. По-моему это называется клиппирование. Что можно предпринять?

Извините, что не сосем по теме задан вопрос.

Изменено пользователем Rom327

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    339

О, сколько раз твердили миру...ставьте радиаторы согласно расчёту и не экономьте. Далее, смотрели осциллом как себя ведут умзч под нагрузкой? Уверен что нет. Ваши предположения о клиппинге должны быть подтверждены измерениями на конкретной нагрузке. Другой момент, измеряли птс инфинити или тупо поверили "на слово"? Уверен что поверили. Я не маял этот инфинити, видел только на картинке, но Vas, Mms, Cms и Рnom просто кричат нам, что подвес очень жёсткий и для создания номинального з.д в рабочем диапазоне требуется мощный усилитель, а ваш 2×7294=150ватт максимум...он просто усрёться раскачивать инфинити...а что вы от него ещё ожидали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom327    7

Спасибо, что недалеко послали!

Насколько мощным, на ваш взгляд, должен быть усилитель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    339

Извините, но я не посылал. А по вопросу мощности усилка, то судя по птс инфинити, у которого 300ватт номинал и 1200макс получается не менее 500-600ватт...у такого усилка максимум будет 1-1.2кВа=>на номинале он будет нормально раскачивать инфинити и на максимуме инфинити выдержит и не сгорит(судя по птс)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom327    7

Ну и вы извините! Про "послалки" это к слову пришлось...

А теперь по сути: искренне считал, что 150-200W за глаза!

Хотя, когда проверял усь на нагрузку (резистор 4 ома) мерил ток и напряжение. Потом умножал, получалось около 200W чистого синуса (по осциллографу).

А тут динамик попался, который не сдвинешь... Искал по обзорам, купился на то, что у него высокая линейность и положительные отзывы именно по качеству звука...ну и цена...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне нормальный динамик.Только чувствительность 86 дб вт /м , да ещё в закрытом ящике.Соответственно и отдача невысока.Требует высокой подводимой мощности. Переварит 500-700 вт. музыкального сигнала не выходя за пределы линейного хода в Вашем оформлении.Это расплата за компактность .Усилители на TDA 7294 ему как слону дробина. К тому же при напряжении +/- 35 в , да ещё мостом на 4 ома их нельзя использовать .Окажутся перегружены по току .Нужен усилитель посерьёзней.Я , допустим ,уже несколько лет использую для подобных целей усилитель на IRS 2092 класс D с питанием +/- 43в. На данный момент закрывает все потребности в усилении , оставаясь чуть тёплым.

Изменено пользователем Аександр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom327    7

Спасибо! Ухожу в ветку с усилителями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
blak566    48

Жесть ,какие неэкономичные и не экологичные дины 500вт

У меня 600 гдн 14-8 (сильно размяк 21гц резонанс) на 100 вт даёт полный ход ,в квартире макс 30вт надо на 20-40 гц

Не знаю как в сабе стоячие волны ,но в квартире ачх и затухание ужасное,недавно собранный на 600гдн в 320 литров с фи 20гц прекрасно звучит на улице быстрый глубокий бас,дома куда не ставлю просто жуть, то какой то гул,то провал на какой нить частоте,перегородка в пол кирпича тож даёт резонанс ,звук резко вырубаеш а гул от стены ещё идёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sima8520    1 671

Мужики, вопрос может не по теме, но предыдущее сообщение имеет похожий смысл, в общем есть самодельный саб на 35ГДН. Включаю ему "трэк" содержащий синус от 10 до 100 Гц, и на определенной частоте в комнате невозможно находиться, стены трясутся, стекла дребезжат, следовательно это и есть та частота которая зовется резонансной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: igorhoop
      Приветствую электронщиков. Зарегистрировался на вашем форуме, дабы спросить как решить проблему. Имеется сабвуфер с 2-мя колонками, Juster 3D-305  Вот как он выглядит. На одной колонке регулируется громкость. Сначала при изменении громкости был шум, потом канал вообще пропал. Путем некоторых манипуляций было выяснено, что колонка в порядке, а сигнал пропадает где-то внутри сабвуфера. На вход в сабвуфер идут 2 сигнала, а на выходе уже 1.
      Я достал плату из сабвуфера, там все довольно крупное и реально самому что-то перепаять. Только я не знаю что:) Если кто-то знает в чем может быть дело, то я сфоткаю на нормальный телефон, а то мой без фокуса.
      Буду рад если кто то подскажет как решить проблему



    • Автор: arriStic
      Добрый день, уважаемые форумчане!
      Прошу помощи в решении проблемы в цепи питания моноблочного УНЧ Mystery MR 1.300. Фото и архив со схемами приложу к посту.
      Данный усь попал в руки по случайности, прошлый владелец отдал просто так со словами - "горят предохранители, хз почему, я в этом не шарю, если надо забирай".
      После визуального осмотра обнаружился сгоревший резистор (R99), который я заменил, почистил дорожки от грязи и ржавчины. Также прошлым владельцем был колхозным образом установлен кулер от компьютера, который вдувал в корпусь всю грязь какую только можно, потому плату пришлось также отчищать. После смены резистора предохранители сгорели сразу же.
      Испытательный стенд - автомобильный аккумулятор, цепляю крокодилами напрямую к клемам.
      Открыв корпус снова обнаружил сгоревшую расплавившуюся перемычку к одному из десяти силовых транзисторов (на фото она ровно по середине в нижнем блоке транзисторов, впрочем видно что она паяна, не могу сказать было ли это с самого начала или после первого пробного запуска, не помню, прошу меня простить), замерил сопротивления, обнаружилось 3 неисправных транзистора. Заказал 10 новых, запаял перемычку, запаял 10 новых силовых транзистора по пять на минусовое и плюсовое плечо.
      Вчера снова попробовал подключить. При подключении к автомобилю изменился характер работы мотора, стал натужней и звук басовитей, пошла нагрузка, загорелась красная лампочка протект, потом зеленая.....усь проработал полминуты и снова сгорели предохранители. Визуальных повреждений не обнаружил, подключал без крышки чтобы видеть, ни дымка ничего не было...просто спустя полминуты работы опять предохранители лопнули. Фото уся прилагаю как раз после вчерашнего подключения.
      Я пока начинающий радиолюбитель, многого не знаю, но очень хочу докопаться до корня всех зол. Грешу на два мощных конденсатора по 3300 мкФ, так как по тактильным ощущениям крышки какие-то слегка выпуклые. Понимаю, что чтобы сто процентов разобраться проще выпаять все комплектующие и сделать измерения, но разбирать уж совсем все как-то очень не хочется, потому надеюсь на Ваш опыт. Главный симптом - работает...набирает мощность и...и горят предохранители...перерасход тока. С чем это может быть связано?
       
      MR-1.300.rar
    • Автор: strelok12700
      нашёл фото рупорного  сабвуфера     и появилось желание повторить эту конструкцию .p.s динамик тут 18 дюймов 

    • Автор: Ruslan Khasanov
       
      Имеется сабвуфер от аудиосистемы BBK ABS551T. Головы давно нет. Загорелся желанием сделать подключение к нему с помощью 3,5. Родной разъем идёт mini din 10 pin. Разобрал саб и  нем находится такой разъем:  
      Подал звуковой сигнал на R, GND,L. но звука так и не появилось. Саб находится в спящем режиме  и не выходит из этого режима.
      Нашел некоторые ответы тут. Не совсем понял, выходит нужен доп. источник питания для того,чтобы на мут и LED подать плюс,а минус от него же идёт на GND, который идёт к джеку?
       
    • Автор: Профан
      Случайно заметил что в домашнем кинотеатре bbk перестал работать буфер. Колонки все работают. На помехи от мобильного телефона он (буфер) реагирует. Заменил TFA9843J ,не помогло. Когда копался в нем и затем подключил,на небольшой отрезок времени (1-2сек) звук появился и опять тишина. Куда еще рыть? В архиве схема(у меня на pt2322)
      BBKMA-970S.rar