7 221 сообщение в этой теме

FonSchtirlitz    560

Ну как это нет, а между 4мя параллельными стенками? Другой момент, что частоты стоячих волн выше рабочего диапазона и их требуется погасить т.к являются побочными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вот так и нет ,в рабочей полосе сабвуфера.Стоячая волна образуется когда расстояние между параллельными стенками становится равной ,либо кратной половине длинны волны.Для 100 гц ( думаю, максимальная частота работы сабвуфера ) расстояние между параллельными стенками должно составлять 172 см для образования стоячей волны.Если разговор про паразитные резонансы корпуса ,то это несколько другая история.Для их гашения и было предложено сделать переднюю панель удвоенной толщины.Как одна из мер. Это вопрос общей жёсткости корпуса.

Изменено пользователем Аександр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    560

Так я и написал, что частоты выше рабочего диапазона, ведь и ежу понятно, что во всяком объёме, имеющем определённые границы и источник звука, образуются стоячие волны, линейные размеры определяют лишь частоту СВ...поэтому фраза "их там нет" не корректна. Они там есть и при определённых условиях их может быть слышно т.к амплитуда св вдвое выше прямой и отражённой. Тогда подумайте, нафига в сабах делают демпфирование если "всё лишнее" выше рабочего диапазона? Тут возникает другой момент-какая из стенок зя саба самая слабая и поддаётся воздействию волн выше рабочего диапазона? Как ни странно, это сам диффузор...теперь понятно зачем демпфирование?

Кстати, толшина панели в гашении св ваще роли не играет, всё дело в коэффициенте отражения поверхности. Разве в квартире стены не отражают звук? Отражают. Можно сделать чтоб они плохо отражали? Можно...толщина стенок влияет на частоту резонанса самих стенок.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет в сабвуфере и внутренних отражений.Об отражениях можно говорить тогда ,когда длина волны меньше геометрических размеров ящика . Никто и не говорил ,что толщина панели как то влияет на стоячие волны .Речь шла о резонансах корпуса. Все явления связанные со стоячими волнами и отражениями лежат гораздо выше по частоте ,чем диапазон работы сабвуфера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

FonSchtirlitz    560

Нет в сабвуфере и внутренних отражений.Об отражениях можно говорить тогда ,когда длина волны меньше геометрических размеров ящика

Во первых, 100% отражений не будет при их100% демпфировании(поглощении) во вторых, вы не путаете отражение с рассеиванием? В третих, речь шла о св, когда расстояние между соседними узлами составляет половину длины волны интерферирующих волн т.к любой объём имеет собственный резонанс и моды. Вы ещё скажите что в резонаторах вообще нет стоячей волны, посмешите народ...цитата из БСИ- [всякий волновой процесс, связанный с распространением возмущений, может сопровождаться образованием СВ] многие резонаторы специально используют на частоте собственного резонанса, например резонатор Гельмгольца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напоминает обсуждение сферического коня в вакууме.Вроде и слова правильные ,но не имеют отношения к нашему случаю с сабвуфером ,имеющим внутренние параллельные стенки с расстоянием максимум 40 см.Стоячая волна межу ними образуется ,не могу не согласится.Она будет иметь частоту : 344 : 2 : 0,4 =430 гц. Когда на динамик подадут такую частоту ,то она будет многократно усилена,за счёт стоячей волны,но вот незадача ,сабвуфер работает максимум до 100 гц ( хотя и это много ).Ещё раз хочу заметить , нет внутри сабвуфера с оговоренными размерами ни отражений ,ни рассеивания,ни интерференции волн с частотой ниже 100гц.Что бы это происходило нужно ,что бы их длина волны была меньше геометрических размеров ящика( частоты выше 860 гц).Всё ,что происходит внутри выглядит как пульсация давления воздуха.

Фазоинвертор ,он же резонатор Гельмгольца ,зачем затронули ? Наверное,что бы кашу по круче заварить и ещё сильнее запутать ? Как по мне ,так он не имеет волновой природы. В нём механический резонанс.Резонирует масса воздуха в порте в сочетании с объёмом ящика. Только ,ради бога ,не цепляйтесь за органный резонанс порта ,он действительно волновой .

Изменено пользователем Аександр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    560

Зачем гельмгольца затронул? Ну это же элементарно, тёзка...рг как и зя имеет объём с габаритами, которые и определяют собственный резонанс (на массу посмотрим сквозь пальцы)возбуждаемый как вы сказали "пульсацией давления воздуха".т.е объёмным давлением..а как вы считаете, тёзка, эти пульсации имеют безграничную амплитуду? Праильна, ограниченную...воздушная "пружина" как и любая металлическая имеет ограничения как по габаритам так и по сжатию/растяжению, верно? А теперь припомните, что вообще определяет резонанс и его добротность...теперь ясно к чему я клоню? Ладно...почему при одинаковых Vb у зя кпд ниже фи? Куда в зя девается энергия объёмного давления? Теперь ясно, что энергию объёмного давления сжирает с.в и никому её не передаёт т.к этого делать не умеет? Ну и хрен с ним, проехали....Теперь о волновом резонансе рг=фи>>вот обычный пример-стеклянная бутылка колы 0.33л, её Fs чётко 180гц, возбуждается даже от дуновения в горло...длинна волны 180гц грубо =1.9м, 1/4д.в=47см, что один хрен больше не только длинны горла но и высоты самой бутылки>>>таки где тут "волновой резонанс"? А нету...это система с сосредоточенными параметрами, где условия резонанса-масса воздуха в горле на упругости объёма. "Волновым" резонанс будет когда габариты=линейные размеры резонатора кратны длинне волны резонанса, где порог кратности одна четвёртая...об этом Релей (без компа+по) писал ещё в 1894г. В 1904г за свои труды этот чел получил нобелевскую премию, имеет кучу медалей-лично для меня его книги по акустике и теории колебаний авторитетнее всех вместе взятых "гуру" из инэта.

Ещё раз хочу заметить , нет внутри сабвуфера с оговоренными размерами ни отражений ,ни рассеивания,ни интерференции волн с частотой ниже 100гц.
опять повторю, я про ниже и не говорил, все они выше 100гц...резонансы стенок ящика тоже выше 100гц но все стремятся их заглушить, не задумывались почему? Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот к чему это написано ? Зачем всё мешать в одну мутную кашу ? Давайте оставим в покое фазоинвертор и резонансы корпуса .Речь изначально шла о наличии стоячих волн внутри сабвуфера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    560
Зачем всё мешать...Речь изначально шла о наличии стоячих волн внутри сабвуфера.
это не микс, это чтоб было понятно, что св есть везде, где нет борьбы с ними...и заметьте, я ни разу не упомянул о каком нибыло их влиянии. Вы, тёзка, изначально сказали, что объём саба типа чист как слеза младенца, на что я привёл некоторые примеры, спецом задавал наводящие вопросы и даже цитировал большую советскую энциклопедию...но, увы, тщетно...нуихренсним...с этого момента для вас эта "дефлорашка" девственно-чиста...the end. Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom327    8

Всем привет! Давайте не будем сориться п пустякам!

На днях провел испытания ящика. Подключал к усилителям на TDA7494. У меня один одиночный, второй 2 TDA в мост, питание +-35в. В обоих случаях начинает играть хорошо, ход хороший, звук чистый, соседи счастливы, потом (2-5сек), видимо перегреваются микросхемы (хотя радиаторы с кулерами), и саб начинает хрюкать. По-моему это называется клиппирование. Что можно предпринять?

Извините, что не сосем по теме задан вопрос.

Изменено пользователем Rom327

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    560

О, сколько раз твердили миру...ставьте радиаторы согласно расчёту и не экономьте. Далее, смотрели осциллом как себя ведут умзч под нагрузкой? Уверен что нет. Ваши предположения о клиппинге должны быть подтверждены измерениями на конкретной нагрузке. Другой момент, измеряли птс инфинити или тупо поверили "на слово"? Уверен что поверили. Я не маял этот инфинити, видел только на картинке, но Vas, Mms, Cms и Рnom просто кричат нам, что подвес очень жёсткий и для создания номинального з.д в рабочем диапазоне требуется мощный усилитель, а ваш 2×7294=150ватт максимум...он просто усрёться раскачивать инфинити...а что вы от него ещё ожидали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom327    8

Спасибо, что недалеко послали!

Насколько мощным, на ваш взгляд, должен быть усилитель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    560

Извините, но я не посылал. А по вопросу мощности усилка, то судя по птс инфинити, у которого 300ватт номинал и 1200макс получается не менее 500-600ватт...у такого усилка максимум будет 1-1.2кВа=>на номинале он будет нормально раскачивать инфинити и на максимуме инфинити выдержит и не сгорит(судя по птс)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom327    8

Ну и вы извините! Про "послалки" это к слову пришлось...

А теперь по сути: искренне считал, что 150-200W за глаза!

Хотя, когда проверял усь на нагрузку (резистор 4 ома) мерил ток и напряжение. Потом умножал, получалось около 200W чистого синуса (по осциллографу).

А тут динамик попался, который не сдвинешь... Искал по обзорам, купился на то, что у него высокая линейность и положительные отзывы именно по качеству звука...ну и цена...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне нормальный динамик.Только чувствительность 86 дб вт /м , да ещё в закрытом ящике.Соответственно и отдача невысока.Требует высокой подводимой мощности. Переварит 500-700 вт. музыкального сигнала не выходя за пределы линейного хода в Вашем оформлении.Это расплата за компактность .Усилители на TDA 7294 ему как слону дробина. К тому же при напряжении +/- 35 в , да ещё мостом на 4 ома их нельзя использовать .Окажутся перегружены по току .Нужен усилитель посерьёзней.Я , допустим ,уже несколько лет использую для подобных целей усилитель на IRS 2092 класс D с питанием +/- 43в. На данный момент закрывает все потребности в усилении , оставаясь чуть тёплым.

Изменено пользователем Аександр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom327    8

Спасибо! Ухожу в ветку с усилителями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
blak566    38

Жесть ,какие неэкономичные и не экологичные дины 500вт

У меня 600 гдн 14-8 (сильно размяк 21гц резонанс) на 100 вт даёт полный ход ,в квартире макс 30вт надо на 20-40 гц

Не знаю как в сабе стоячие волны ,но в квартире ачх и затухание ужасное,недавно собранный на 600гдн в 320 литров с фи 20гц прекрасно звучит на улице быстрый глубокий бас,дома куда не ставлю просто жуть, то какой то гул,то провал на какой нить частоте,перегородка в пол кирпича тож даёт резонанс ,звук резко вырубаеш а гул от стены ещё идёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sima8520    1 913

Мужики, вопрос может не по теме, но предыдущее сообщение имеет похожий смысл, в общем есть самодельный саб на 35ГДН. Включаю ему "трэк" содержащий синус от 10 до 100 Гц, и на определенной частоте в комнате невозможно находиться, стены трясутся, стекла дребезжат, следовательно это и есть та частота которая зовется резонансной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: doych
      Здравствуйте! не давно начал самопроизвольно включаться микрофон, на домашнем кинотеатре LG XH-TK750. Сейчас всё поподробней... подключён он к телевизору через AUX , всё работало хорошо годами... вот вчера начались проблемы... он ни сто ни чего начал "подключать и отключать" микрофон (надпись на дисплее) , из-за этого, когда микрофон типа "on" перестаёт работать сабвуфер,  и когда скачет эта типа подключение и отключение микрофона когда например скачнёт на "mic out" сабвуфер начинает работать... но проблема ещё в том, когда скачет чаще остаётся на "mic on" и всё... остаюсь без сабвуфера. Далее разобрал... смотрю на плату микрофона идут два штекера ... отключил один и всё стало нормально, не "прыгал" микрофон , но сегодня утром снова началось это... вот теперь отключил всю плату микрофона (чтоб хоть не "икал" когда прыгает включение туда сюда микрофона) ... от, отключил полностью плату, в итоге не прыгает включение и выключение микрофона, но и сабвуфер так же не работает, как будто микрофон остался включённым.  Ничего не пойму. Что можете подсказать?
      Добавлю... отключив полностью плату, осталось включение выключение микрофона самопроизвольно =\...
    • Автор: Max-spy
      Доброго времени суток уважаемые формучане! Не думал что придется стать ТС в каком то форуме. Но одно из магических устройств (акустика 2.1) поставила меня в тупик. Хотя их отремонтировал боле 15шт.
      Собственно проблема: Есть Система 2.1 Topdevice TDE 210
      Принесли на ремонт, гудит саб. Проблема проявляется постоянно и сразу. Схемы на китайчик этот нет. Но усилитель популярный, всем известный на 3х TDA2030.
      Что было сделано:
      Померил все электролиты с метром, все в норме, после не успеха, все были заменены на новые. в том числе 2 по 25в 3300мф, на такие же тока на 4700мф. Гугл кидал на этот форум несколько раз в поисках ответа.  Типо может где то не пропай, все пропаял что только можно было. Далее заменил УНЧ 2030 на новую отвечавшую за саб. Затем поменял предуселитель 4558, тоже эффекта нет. трансформатор обычный 2*12~1.5A напруга в норме, диодный мост в норме (не выпаявал конечно, честно) но не пропускает, значения одинаковые.
      В чем проблема, куда еще копать? 
      Заранее благодарен
    • Автор: Artem Yurchenko
      Всем доброго времени суток. Есть две колонки со штекером мини джек. Есть к этим колонкам саб, в котором стоит усилитель и т.д. Хочу напрямую к плате припаять mini jack для дальнейшего подключения к компьютеру. Сам комплект старый, есть два гнезда для подключения микрофона и телефона (тоже мини джек).Больше входов нет. С паяльником начал обращаться примерно месяц назад, в таких сложных схемах ничего не знаю. Спасибо за советы. Могу прикрепить фото.
    • Автор: bsvxlv
      Здравствуйте. Пожалуйста, подскажите, если можно.
      Перегрелся и ушел в защиту автомобильный усилитель. Отдал в ремонт. Мастер сказал, что сам по себе усилитель перегреваться не имеет права, виновата чрезмерная нагрузка, может быть виноват динамик сабвуфера, если царапаные витки и они перемыкают где-то.
      В настоящее время  динамик подключен к двум каналам магнитолы в мостовом режиме. То есть от 4-канальной магнитолы работают передние колонки и сзади сабвуфер.
      На громкости выше средней передние колонки стали хрипеть на басах (как бы помехи, искажения).
      У меня слабые представления о теме, но я думаю, что если динамик сабвуфера имеет 4 Ом сопротивления, то он не должен просаживать магнитолу независимо от его заявленной мощности.
      Возможно ли и насколько это вероятно, что на басах средней громкости динамик действительно где-то перемыкает (какие-то из "дальних" витков), и именно это даёт просадку на всю магнитолу, из-за чего захлёбываются и передние колонки тоже? Или же такие симптомы нормальны и при исправном динамике? Может, реактивное сопротивление какую-то роль играет или что-то ещё, простите, я не силён в этом.  Когда последний раз мерил сопротивление на динамике, было 4 Ом.
    • Автор: Serzhan1234
      Всем доброго дня! В аудио технике Я начинающий, не могу разобраться как собрать короб для сабвуфера(пассивный), юзаю программу Бассбокс 6, программа рекомендует фазоинвертор, ну а дальше не знаю куда копать.
      Параметры T/S(измерял по инструкции описанный на этом сайте(не в программе ARTA)) прилагаю на фото а так же размеры головки(35 ГДН-1-8), головка была перемотано мною в качестве клея использовалось эпоксидка по металлу купленная в автомагазине.
      Сабвуфер для домашнего использования, комната 25 м2, 
      материал ДСП мебельный 17-18 мм толщиной.