Разделительные фильтры акустических систем

[heco700]

Всем привет! Имеются в пользовании известные колонки 80-х годов  Canton GLE-100. С момента приобретения (несколько месяцев) мне в них не нравятся СЧ. Какие-то они глухие что-ли. Или мутные. В общем нет прозрачности в вокале,да и уровень СЧ кажется маловат. стальном  устраивает. С высокими и низами всё отлично. Тазики 30 см делают своё дело). 

Так вот наконец я не выдержал и дабы улучшить звучание на средних и повысить их уровень, был вынужден вскрыть колонки и разобраться в особенностях строения фильтра. Схемы естественно на просторах инета не нашёл и пришлось самому "срисовать" с платы фильтра,предварительно внимательно его изучив. Промерил ёмкости у неполярных электролитов,все чуть завышены,но на НЧ особо - аж 65 мкф. Думаю все заменить на К73-16 или К78-34. Индуктивности пока не мерял. Ещё хотелось бы узнать,какую роль выполняют два высокоомных резистора в СЧ звене 82 и 100 Ом. Пробовал их исключить- звуку кажется слегка хорошеет. Где-то вычитал что они со временем обугливаются - видимо от нещадной эксплуатации. Так значит ли это что они нужны в схеме как ограничители, для защиты сч-динамиков?  Прошу совета от знающих. 

Изменено 16 июня, 2017 пользователем heco700

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[heco700]

Совсем никто не знает какую роль в фильтре выполняют эти резисторы?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

Очевидно, что шунтируют реактивности. Предположу, что для гашения нежелательных резонансов последовательного колебательного контура.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[heco700]

@finn32 т.е они обязательны в цепи?  Просто на слух без них получше ..

[finn32]

Однозначно сказать не могу, но в других полосовых фильтрах на среднечастотниках такого не наблюдал. 

[heco700]

Ещё заметил что без них уровень СЧ подрос,но и не выпячивает. Скорее всего пока оставлю так. Смущает однако,немцы же не зря их туда воткнули. 

[FonSchtirlitz]

Эти резисторы влияют на добротность контуров, в следствие чего изменяется завал на краях диапазона этих контуров. Подобный вопрос поднимался и штудировался на одном из сайтов по автозвуку. Отсутствие этих резисторов естессно изменяет слуховое восприятие итогового ачх, что и было отмечено. Скажу так. Чем меньше нелинейных элементов на пути сигнала тем лучше. Но.. порой ради поставленной цели производитель вынужден это делать.

[heco700]

@FonSchtirlitz Спасибо за вразумительный ответ. Получается производитель осознанно пошёл на это,дабы улучшить АЧХ ?

[FonSchtirlitz]

Так точно. Только не улучшить а сделать более линейной, чтобы все полосы сшились воедино без пыли и шуму. Какой нибудь Ванька Шапкин из Бердянска такой фильтр даже во сне не увидит а конкретный производитель его в своей лаборатории спецами разработал и в свою акустику не за красивые глазки поставил, верно? Есть один умный поговорка- если вещь работает, не трогай, дольше проработает.

Вспомнил бородатый анегдот, когда вернулись из космоса наш пилот и вьетнамский, а у вьетнамца все руки синие. Его спрашивают, мол, почему руки синие? - А моя руская таварися сё время бъёт меня по рукам и приговаривает, ничего сучёк косоглазый руками тут не трогай.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[finn32]

 

[heco700]

В общем верну резики на место + заменю старые электролиты в СЧ и ВЧ на плёнку. Звучание скорее всего станет ярче,поэтому уже резисторы должны присутствовать как на схеме. С электролитами звук пока не радует, слушал много переделанных колонок с заменой эл.кондёров на плёнку - звучание было яркое и чистое, чего никак  не скажешь про эти колонки . Ощущается муть на средних,довольно выраженно. И высокие не приятные.

[miroslav_mm]

Имеются фильтры от сателитов Canton Fonissimo.

Схема приблизительно вот такая (индуктивность мерял кЭтайским тестером без выпаивая, возможно намерял неправильно....)

Голубой биполярный электролит хоть и имеет надпись 18мкф, но по факту там 78мкф, скорей всего так напечатали с завода, х.з....

А теперь собственно вопрос, частота среза по заявлению производителя 2200 Гц, как они эти 2200 насчитали?

https://www.hifiengine.com/manual_library/canton/fonissimo-2-plus.shtml

На какую частоту среза сделан ВЧ? Какая роль цепочки 0,68мкф и 0,1мГн? Зачем резистор цепи с таким большим конденсатором, обычно кросс 2-го порядка что типа 5,6мкф + 570мГн?

Спасибо!

 

П.С.

И может кто в курсе, inverted dome tweeter - инвертирующий твиттер (изогнут внутрь, аллюминий), подключается так же инвертно, плюс на минус, минус на плюс?

 

[FonSchtirlitz]

Насчитали по классическим формулам. В двухполоске не может быть две частоты среза. Если хочешь понять/разобраться то ознакомься с теорией расчётов фильтров. Тут оба фильтра на одну частоту, где Z это импеданс дина на частоте среза а параллельные RC/LC цепи это компенсация импеданса нагрузки. Зачем они нужны и если есть желание понять- читай теорию фильтров. Фазировка нагрузки зависит от порядка фильтра и расположения динов по глубине относительно вертикальной оси нч дина. (ранее это уже обсуждалось, отмотай назад и почитай ветку) 

Изменено 3 июля, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

А инвертед дум твитер(idt) это вогнутый купольный твитер. У него иная диаграмма направленности чем у купола. Такие твитера применяются редко и многие имеют дополнительную апертуру рассеивания.

[miroslav_mm]

@FonSchtirlitz  ага, что-то аналогичное делает Фокал, меня интересует подключение, в родном фильтре широкий и маленький разъем, по привычке это "+" и "-", но широкий разъем (красный провод) подключен к минусу разъема входа АС, а маленький разъем подключен через конденсатор.

     

Это правильно или ошибка, если разница как подключать, так как подключил фильтр от Canton Fonissimo, звучит очень круто, но понимаю что наверное твиттер я подключил неправильно,так как широкий разъем по привычке подключил к конденсатору...

[FonSchtirlitz]

С фильтром нечётного порядка твитер подключается противофазно. Ошибки нет, поэтому плюс твита и сидит на минусе. А у Кентон + твита посади на минус. Вижу дешёвый электролит, в данном случае советую заменить электролит на плёнку МКТ, если ёмкость большая то нужно несколько штук в параллель и обязательно закрепить чтоб не болтались. Ну и задемпыируй слегка стенки бокса, а то он пустой как барабан и мидбасу будет дышать лучше. Сделай одну и сравни.

В 99% ас дк твит подключен неверно, к тому же стоит неролярный электролит 63-100В, который нужно сразу замннить на К78-17 250-400В и поменять полюсовку твита. Постоянно с этим сталкиваюсь.

Изменено 3 июля, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[miroslav_mm]

@FonSchtirlitz родные фильтра те что на фото это АС Kenwood LS-SE7, фильтра я уже поменял с Canton Fonissomo, вот по этому и у меня возник вопрос с подключением твиттера, так как в родном фильтре он подключен противофазно, здесь я так понимаю так же нужно сделать

Изменено 3 июля, 2017 пользователем miroslav_mm

[Лёха58]

Здравствуйте! Занимаюсь (как могу) доработкой Корвет 35ас-248 (25гдн-1-4, 5гдш-3-8, 6гдв-2  труба фазоинвертор)  Нч обмеряны, фазик пересчитан, корпус проработан.

Дошла очередь до фильтра, родной (последовательный на НЧ-СЧ, ВЧ первым порядком 0,5 мкф) не совсем устраивал звучанием, хотя и не совсем паршивый тональный баланс, но когда попробовал фильтр из статьи Шорова "трехполосная из двухполосной" Радио 1988-1 сомнения совсем отпали - однозначно переделываю на параллельный. Сам не рассчитаю фильтр не в жизнь, поэтому исключительно точное повторение.

Катухи намотаны точно по схеме, перематываться не будут, мой вопрос на счет резисторов делителя и конденсаторов.

Второй день отслушиваю и пытаюсь настроить фильтр, разумеется, всё только на слух , сравниваю тональный баланс с рядом стоящими jvc sk-700,

Сначала сделал так: фильтр ВЧ из статьи на 16 ом, 6гдв-2 8-омные, поэтому включены последовательно через 7,8 ом, R5 нет, СЧ практически по схеме. Послушал - в целом, неплохо, но все же многовато СЧ и мало ВЧ 

Сейчас остановился на следующем: ВЧ через R4  3,9ом, R5 нет,  R2 6,2 ом,  R3 3,6 ом. Общее R СЧ получается больше расчетного   - 8,68 ом, а ВЧ наоборот меньше, и вот мой вопрос: правильно ли я понимаю , что C2 можно или даже нужно уменьшить, скажем, до 18 мкф (как раз один к73-16), а С3 немного увеличить, только вопрос, на сколько, в принципе, сейчас стоит 1 мкф и неплохо звучит, 1,5мкф - вроде уже и многовато ВЧ

Заранее спасибо

Изменено 20 июля, 2017 пользователем Лёха58

[FonSchtirlitz]

сравниваю тональный баланс с рядом стоящими jvc sk-700,

они сравнимы как мерседес и таврия. Следует сравнивать переделанную АС с родной, тогда есть полное право говорить о фактическом изменении звучания в одну или другую сторону. Вы хоть понимаете почему в этих АС  применили именно последовательный фильтр а не параллельный? Не понимаете, иначе не затеяли этот сыр-бор. К тому же судите о результатах сравнивая с акустикой совсем иного класса плюс по слуховому ощущению. (походу весь ширпотреб именно так и измеряют а график АЧХ на шильдике рисуют по слуху)

Убрав R5 вы "сломали" делитель и изменили Qtc 6ГДВ и удивляетесь неким изменениям.

 Шоров добавил отдельный СЧ бокс к 10МАС а 35АС-248 это готовая 3х полосная конструкция (аналог 10АС-248), другое физическое расположение динов, поэтому и фильтр другой. Если не устраивает звук родных 35АС, то снимите АФЧХ с акустики, посмотрите что конкретно не устраивает, сравните с АФЧХ JVC и корректируйте до приемлемого вам значения. Как по мне, так не стоит требовать от малолитражной Таврии (35АС-248) как от двухлитрового Мерседеса (JVC-SK700)

А элементы фильтра, в данном случае кондёры С2, С1 можно и нужно подгонять до получения требуемого АЧХ, на то он и фильтр.

И ещё один момент. Динамик это не резистор R а частотозависимый импеданс Z, поэтому ваше типа "расчётное" Rсч 8.68ом должно быть Z на частоте среза, иначе фильтр как надо работать не будет. Измеряли импеданс на частоте среза? Очень в этом сомневаюсь.

[Лёха58]

9 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Вы хоть понимаете почему в этих АС  применили именно последовательный фильтр а не параллельный?

Разумеется, я осознаю, что без измерений занимаюсь х....й, но родные фильтра оставил как раз для сравнения и, конечно же,  сравнивал с ними. Разница очевидна даже для моих невооруженных ушей. Сейчас колонки звучат ну ООООЧЕНЬ даже приятно для такого уровня акустики, с родным вариантом не было ни высоких,  ни басов (фазоинвертор упирался в стенку и был рассчитан на 70 гц) горб в районе 4-5кгц, правда ,совсем не большой. Я сначала и не хотел трогать фильтра, все равно не разбираюсь, но потом все таки нагреб деталей на фильтр из статьи для одной колонки, собрал, сравнил с рядом стоящей с оригинальным последовательным кроссовером и однозначно решил - собираю полный комплект, катухи намотал, надо определиться, какие номиналы C и R заказывать в магазине.

Измерить Z на частотах раздела в LIMP Не проблема, дак я ведь даже по схеме не могу их (частоты) посчитать - слишком тупой, наверное. По графику из статьи тоже только примерно. Не хотелось бы, конечно, сильно сдвигать разделы своими телодвижениями, поэтому и спросил.

К родным фильтрам точно не вернусь, вчера долго отслушивал - и звучит все это моё безобразие весьма и весьма неплохо для своего уровня (S30е и 10ас-225 -образные явно похуже на СЧ, могу сравнивать). Если по моим глупым вопросам пошлёте подальше - пойму, конечно, , да буду втихаря оформлять все это на печатку( как и родной фильтр) с текущими номиналами, что ж делать то, может, в будущем наберусь ума да и вернусь к ним.

Изначально просто обидно за колоночки было Вроде и  головки неплохие, а отзывы - сплошь крайний негатив. Сейчас за них однозначно не стыдно (на мой слух), хоть и понимаю, что не  совсем правильно настроены (есть, правда,  проблема с направленностью ВЧ, но я их горизонтально положить планирую)

[FonSchtirlitz]

Да ну, не будем никого никуда посылать. Лично я не сторонник таких ас как эти 10ас248. Они изначально слеплены из неподходящих друг другу динов. А ПФ на нч/сч поставили чтоб "плотнее сшить" дины на частоте среза. ПФ прекрасно работают в 3х полосках типа s90. В родной 10ас248 звук был более сбалансирован поэтому на слух сч не так ярко выражены чем в новом варианте. Поймите, выпячивание какого либо диапазона маскирует остальные. Выпрем нч то потухнет сч и наоборот. Кто привык к такой акустике тому сбалансированный звук сразу же не нравиться- ой, а чё середины нет? или - фууу, басов ваще мало, вот мои ы90 так басят.... Но равномерность АЧХ это пол дела, многие напрочь забывают о фазолинейности. В акустике самый цимис когда звук есть и полное ощущение, что он идёт не из наших двух ящиков с динамиками.

Когда такое услышишь, то поймёшь о чём я...

[Юрий58]

Народ, подскажите пожалуйста! Собираю лабиринты на ШП-динамиках. У ШП динамика резонансная частота 120Гц. Нужно ли обрезать фильтром все, что ниже 120Гц или нет?

[FonSchtirlitz]

Что за динамик и какая частота резонанса лабиринта при резонанке дина 120гц? Если подавать весь спектр без фильтрации ниже 120гц то естессно дин будет перегружаться, хрипеть и в конце концов отдаст концы...

Про дин не просто так спрашиваю, подозреваю что этот ширик с высокой Qts и для лабиринта не подходит.

Изменено 27 июля, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[Electronic1986]

Здравствуйте! Хочу узнать ваше мнение по поводу доработки кроссоверах колонок mission m33i. Стоит ли менять в них биполярные электролиты на пленку, резисторы на безиндуктивные? Половина конденсаторов включено паралельно, бутербродами (  электролит + пленка). Извиняюсь за отсутствие схемы. Может уже кто-то занимался такой акустикой и может поделиться полученным опытом. Наперед благодарю за помощь.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Electronic1986

[Andrey 69]

12 минуты назад, Electronic1986 сказал:

Стоит ли менять в них биполярные электролиты на пленку

Хуже не будет,это точно. Только стоимость *бутерброда* в курсе? Прикидывал?