Разделительные фильтры акустических систем

[sewerin]

21 Век, не самое его начало, располагает всем необходимым для нормальных фильтров.

I7 6950K,

https://dephonica.com/

http://www.altor.co/products/audio/atdac10

Изменено 30 мая, 2018 пользователем sewerin

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bae903]

В 10.08.2011 в 12:56, Meshin сказал:

10 микрофарад это я условно. Для примера. НЧ динамик думаю по лбому до 1000 герц дотянется. Значит и 10 микрофарад на СЧ/ВЧ динамик пойдёт. Тут как раз из указанных если в параллель получится 10 мф.

Для первого порядка: 160000/C*Rе=160000/10,0*6=2666,6 герц. СЧ/ВЧ легко от 1000 герц будет слышен. Вполне можно убирая по одному конденсатору из пакета или наоборот добавляя в него подобрать звук по вкусу. Ведь неизвестно до скольки играет НЧ динамик, а работать он будет без ограничений с верху. Я бы начал с 4,7 мф на СЧ/ВЧ. Затем в сторону уменьшения до 2,2 мф. Попробовал бы и 10 мф. Лучше уж так и долго, чем вообще никак.

Привет! Пытаюсь повторить этот опыт, хотелось бы узнать сколько будет на выходе сопротивление , т.к. имею ресирер с 4-16 Омами?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bae903]

Спрошу по типу подбираемых кондеров - электролиты подойдут?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Если не интересует качество, а "лишь бы было", то подойдут.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sewerin]

Если фильтры на кондёрах, катушках и резисторах - то почти всё равно, т.е. дело вкуса. Т.к. фаза -  какая получится, а ровная не получится.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

55 минут назад, sewerin сказал:

почти всё равно

Отнюдь. Как-то дорабатывал два идентичных комплекта S-90. На один комплект были бумажные конденсаторы МБМ по 20 мкф, а на второй их не хватило, поставил неполярные электролиты. Звук различался разительно. Не скажу, что в первом комплекте было что-то потрясающее, но кое-как можно было слушать. А вот во втором - полное и абсолютное гуано.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

Подтверждаю. Свойства электролитов отличаются от самых заурядных металло-бумажных МБГО/МБМ на столько, что это заметно на слух. Музыка имеет импульсный характер а электролиты для передачи импульсного сигнала не айс. Если сравнить ЭПС то для музыкального использования электролиты явно не лучший выбор. Кто юзает умзч с однополярным питанием тот знает как влияет качество и свойства разделительного  кондёра на выходе.

[sewerin]

Для передачи импульсов лучше гальваническая связь выходных транзисторов со звуковыми катушками. Остальное - компромисс.

Здесь - всё необходимое.

http://www.altor.co/products/audio/atdac10

http://www.altor.co/products/audio/xv

https://dephonica.com/

[FonSchtirlitz]

ATDAC вопрос отдельный, речь шла о пассивном фильтре.

[sewerin]

4 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

ATDAC вопрос отдельный, речь шла о пассивном фильтре.

Зачем он нужен, пассивный фильтр?

1. Искажения фазы - не искоренить.

2. При проектировании пассивных АС надо учитывать чувствительность динамиков. Обычно, у ВЧ она больше, и приходится ставить резистор, или, в запущеенном случае, - трансформатор.

3. На более-менее приличных детальках если, он обойдётся дороже, чем 8 канальный ЦАП и дополнительные 6 каналов усиления по высшему разряду. Ладно, 90-е гг, когда дохлый комп  - стоил, как хорошее авто. Но сейчас? I7 7700 k тянет прямую свёртку (т.е. без FFT), с внутренней точность 64 бит, 42000 таппс на 44100, 27000 таппс - на 96000 и 20000 таппс на 192000. А стОит такой комп дешевле четырёх путёвых конденсаторов для фильтра пищалок...

Изменено 16 июня, 2018 пользователем sewerin

[FonSchtirlitz]

Всё это понятно НО... разговор был не об этом.

Электролиты из фильтров надо удалять сразу.

[Павел Янченко]

В 07.09.2016 в 16:17, Supertaras сказал:

Убрал из своей схемы катушку на СЧ(поставил перемычку)

Такие эксперименты к улучшению качества звучания как правило, не приводят.

Если хотите получить действительно хороший звук, то нужно переходить на многоканальное исполнение акустики. Где для каждого диапазона частот будет свой усилитель и свой излучатель.

Понимаю, дОрого, но навряд ли найдётся многополосная АС, способная по верности воспроизведения конкурировать с многоканальной системой.

[sewerin]

7 часов назад, Павел Янченко сказал:

 Где для каждого диапазона частот будет свой усилитель и свой излучатель.

И свой канал ЦАП.

 

[FonSchtirlitz]

Вариант свой ЦАП, свой канал усиления и свой излучатель тоже не идеален и имеет свойственные каждому "компоненту" недостатки. Это чисто коммерческий подход к воспроизведению фонограмм, развод лохов на сказки. Больше чем слышит и замечает искажения слуховой аппарат человека нахрен не нужно. Ухо-мозг не отличает 0.000% от 0.0% и даже допускает искажения до нескольких процентов. Далее. Чем больше в системе компонентов с недостатками тем система А. Не становиться лучше Б. Она менее надёжна В. Она дороже Г. Чисто психологически владелец верит в "божественность" своей системы.. как владелец Мазератти думает что его тачка законам физики/химии не подчиняется т.е не гниёт, не ломается, не разбивается и тп. По сути такой же металлолом для самоубийства за рулём, только за другие бабки.

Близкий к оптималу агрегат должен быть простым, надёжным и выполнять свои функции на сто% Всё гениальное просто. Любое усложнение ничего хорошего не даёт.

[Павел Янченко]

13 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Любое усложнение ничего хорошего не даёт.

В таком случае пассивные фильтры бессмертны!

[FonSchtirlitz]

Это классика, батенька, а классика вечна.

[bae903]

Нашел импортные конденсаторы-аналог К73- на 4,75 мкФ - 400В...поставил - колоночки запели!!!

Вот только остался вопрос (может не в тему) - после таких переделок, а именно; два динамика были по 6 Ом, после параллельного соединения через указанный конденсатор, стало 3 Ом?

А ресивер у меня от 4 до 16 Ом указан - не спалю я его при приличной нагрузке?

 

Изменено 18 июня, 2018 пользователем bae903

[FonSchtirlitz]

Весь вопрос в корректности работы системы защиты. Если она не успеет то выходной каскад сгорит. УМ при  4-16 скорее на транзисторах т.к STK все на 8ом, минимум 6ом. Я бы не советовал юзать нагрузку 3ом, усь работает в очень тяжёлом режиме, большая вероятность его умерщвления.

Изменено 18 июня, 2018 пользователем FonSchtirlitz

[sewerin]

21 час назад, FonSchtirlitz сказал:

Вариант свой ЦАП, свой канал усиления и свой излучатель тоже не идеален и имеет свойственные каждому "компоненту" недостатки. Это чисто коммерческий подход к воспроизведению фонограмм, развод лохов на сказки. Больше чем слышит и замечает искажения слуховой аппарат человека нахрен не нужно. Ухо-мозг не отличает 0.000% от 0.0% и даже допускает искажения до нескольких процентов. Далее. Чем больше в системе компонентов с недостатками тем система А. Не становиться лучше Б. Она менее надёжна В. Она дороже Г. Чисто психологически владелец верит в "божественность" своей системы.. как владелец Мазератти думает что его тачка законам физики/химии не подчиняется т.е не гниёт, не ломается, не разбивается и тп. По сути такой же металлолом для самоубийства за рулём, только за другие бабки.

Близкий к оптималу агрегат должен быть простым, надёжным и выполнять свои функции на сто% Всё гениальное просто. Любое усложнение ничего хорошего не даёт.

Вы всё правильно пишите, если воспринимать всё очень обще. А дьявол (т.е. смысл)  в деталях. Помню, как плевались старые шофера, когда появлялись инжекторы. Как не принимались АКПП ими же. И т.д.
Сделайте качественно и надёжно - 8 каналов усиления и ЦАП, хорошие динамики, корпуса. 8 цилиндровые двигатели горазо сложнее, а ведь распространены, и никто не ноет что "сложно и ненадёжно" и что разницы нет.
Процент искажений тут почти не при чём. Фаза. Главным образом - внизу, ни на стыке мидбас-НЧ. С цифровым кроссовером есть тот самый бешеный быстрый ветер, 20 Гц в полку, и скорость как у лёгкого динамика, и полная неслышимость сщивки полос.

Вот защита, использую, доволен, срабатывала...

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81158

[FonSchtirlitz]

И какой же дин в каком АО воспроизводит в полку 20гц... если этих 20гц в музыке вообще нет... и что будет с нервной системой при уровне 20гц в полку очень интересно...

Искажения это общий фактор, ведь как известно искажения бывают разные... в данном случае уточнения роли не играют, важен фактор их наличия. 

А вот эта фраза напускает туману а мелочах пуще дьявола

Главным образом - внизу, ни на стыке мидбас-НЧ. С цифровым кроссовером есть тот самый бешеный быстрый ветер, 20 Гц в полку, и скорость как у лёгкого динамика, и полная неслышимость сщивки полос.

у 20гц вообще плохая слышимость... а скорость любого дина (диффа) с понижением частоты падает. 

Вы знаете модель реса @bae908 и какая защита там стоит? Думаете, что он поменяет защиту на ту которая в ссылке чтобы юзать 3-омную нагрузку? Я не думаю, что он так и сделает

И что по вашему "хорошие динамики и корпуса"? У вас какие то инопланетные поставки супер динов с новыми типами АО?

[FonSchtirlitz]

И почему заметность стыка между СЧ/ВЧ стала менее заметной стыка НЧ/СЧ, ведь это противоречит данным психоакустики? Говорить про акустику и приводить примеры автомобилестроения не камильфо. Тем паче, что в наше время ретро автомобили юзает пол мира и некоторые модели котируются по заоблачной цене... 

Сколько % народу юзает 8ЦАП, 8УМЗЧ и кучу "хороших динов в хороших корпусах" никому не известно. Но этот % очень низкий и в ближайшее время сильно не подрастёт. А вот % владельцев лампы, винила и винтажных головок до сих пор не падает. Народ сыт по горло китайским ширпотребом, переходит на старую добрую стерео "классику" а "инновационные" безделушки продаёт на авито. Там этого "добра" больше чем в китае.

[FonSchtirlitz]

Я не против технического прогресса, я за разумное его применение там, где это реально даёт выигрыш. Компакт диски для многих хоть и потеряли актуальность но сам формат не потерял своих качественных показателей. МР3 хоть и компактен но по качеству с FLAC не сравним. Новое по некоторым критериям не всегда есть лучшее. Со времён изобретения ДГ ничего особо нового и прорывного не придумано. Юзаем всё те же электродинамические принципы, придуманные в докомпьютерные времена.

[sewerin]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

И какой же дин в каком АО воспроизводит в полку 20гц... если этих 20гц в музыке вообще нет... и что будет с нервной системой при уровне 20гц в полку очень интересно...

Искажения это общий фактор, ведь как известно искажения бывают разные... в данном случае уточнения роли не играют, важен фактор их наличия. 

А вот эта фраза напускает туману а мелочах пуще дьявола

у 20гц вообще плохая слышимость... а скорость любого дина (диффа) с понижением частоты падает. 

Вы знаете модель реса @bae908 и какая защита там стоит? Думаете, что он поменяет защиту на ту которая в ссылке чтобы юзать 3-омную нагрузку? Я не думаю, что он так и сделает

И что по вашему "хорошие динамики и корпуса"? У вас какие то инопланетные поставки супер динов с новыми типами АО?

SS 8565-01

Синусы хроматической гаммы РДО12 - полезная вещь для контроля АС. Должны звучать субъективно ровно, как ноты на рояле. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80055

Архивы во втором и седьмом сообщениях.

По динамикам - им просто нужно давать полосу неширокую 4 полосы - минимум. Часто слушаю 5 полос, где НЧ с ЭБОС, верх - электростатический, третья полоса - массив BMR и т.д.  (это к Вашему замечанию про "не придумали ничего нового" ) Последний раз было очень недурно, "Царь Иван Грозный" Прокофьева прозвучал легко и свободно, как шлягер какой то.

Слушал также активные АС, где ВЧ звено - ионофон, со спецусилителем. Тоже хорошо, но пахнет озоном, вредно вроде.

В цифроактиве - нижняя граница может быть сделана ниже. Надо только не жалеть площади излучения и задних объёмов ЗЯ. А с ЭМОС - хоть от 1 Гц. Если есть мощный привод-усилитель, который будет двигать соотвествующий излучатель, почему бы и нет?

Изменено 18 июня, 2018 пользователем sewerin

[sewerin]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

Сколько % народу юзает 8ЦАП, 8УМЗЧ и кучу "хороших динов в хороших корпусах" никому не известно. Но этот % очень низкий и в ближайшее время сильно не подрастёт. А вот % владельцев лампы, винила и винтажных головок до сих пор не падает. Народ сыт по горло китайским ширпотребом, переходит на старую добрую стерео "классику" а "инновационные" безделушки продаёт на авито. Там этого "добра" больше чем в китае.

Тут тоже двояко всё. Выхожу на улицу в Воронеже. Каждая 10 машина - Кайен или около того. Т.е. Кайенов - пруд пруди. Почему бы вместо Кайена, за несколько лет не построить инновационные АС для себя-любимого?
Винил я всерьёз не рассматриваю, как и лампы. Периодически слушаю в разных системах, никак он меня не цепляет. Что то вроде того, "аналоговые чёртики начинают плясать" - на широкой ленте, копии с мастер-ленты на большой скорости. Но тоже - атрефакты есть - копир, сатурация, шум ленты, и т.д. Плюс, далеко не всё есть в этом формате.

Изменено 18 июня, 2018 пользователем sewerin

[FonSchtirlitz]

По динамикам - им просто нужно давать полосу неширокую 4 полосы - минимум. Часто слушаю 5 полос, где НЧ с ЭБОС, верх - электростатический, третья полоса - массив BMR 

А как быть с клубом любителей шириков? Или владельцами 2-3х полосок? БМР это реенкарнация давно забытого старого на базе современной измериловки. Раньше просто не было технической возможности провести всю техническую экспетризу. Но такие диффузоры выпускались массово, что описано в литературе. Просто буржуи заменили конусный дифф, разделённый кольцами, на плоский с грузиками. В угоду АЧХ пожертвовали чуйкой и ИЧХ. Практически те же яйца (принцип предсказуемого зонного режима диффа) только вид сбоку (плоский дифф) Но чуйка БМР ниже конусника такого же диаметра и в силу Mms страдает микродинамика. И в обоих случпях "мотор" остался неизменным. Лучшие плоскодиффузорники делали и делают япошки. Раньше это были Сони и Техникс, сейчас это FAL http://www.fal.gr.jp/en/en_products/speaker_unit/flat_c90/

Винил/лампы вы не рассматриваете а миллион других очень даже как... любителей шириков тоже не меньше... а сколько владельцев "инновационной" концептции не известно.

Кайен...в курсе какая самая продаваемая молель авто в России? Как ни странно не Кайен... Но суть в том, что любом авто работает классический ДВС... и стоит изобретённое в лохматые времена колесо а не гравицапа