~D'Evil~

Разделительные Фильтры Акустических Систем

3 201 сообщение в этой теме

14 минуты назад, Andrey 69 сказал:

Только стоимость *бутерброда* в курсе? Прикидывал?

Большые ёмкости трогать не буду ( 32, 22 мкФ), а от 3.3, 2.2, 4.7 можно + бежать за крутыми брендовыми кондюками не собераюсь. И интересно, зачем на заводе делали бутерброд, например две пленки и один биполярный (С1, С3, С5)?

Изменено пользователем Electronic1986

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
mishinmaster    38
4 минуты назад, Electronic1986 сказал:

Больше ёмкости трогать не буду ( 32, 22 мкФ), а от 3.3, 2.2, 4.7 можно + гнатса за крутыми брендовыми кондюками не собераюсь. И интересно, зачем на заводе делали бутерброд, например две пленки и один биполярных (С1, С3, С5)?

Прошу прощения, исправьте, пожалуйста, грамматические ошибки, трудно понять. что имелось в виду.

Изменено пользователем mishinmaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mishinmaster сказал:

русский язык не является Вашим родным? 

Совершенно верно+ ещё телефон правит) Извиняюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Signus    202

Подскажите pls,  ферритовые кольца из какого материала надо купить, чтобы намотать катушку на НЧ  3.3mH, как на фото?  

Долго читал тему, но так и не нашел конкретных марок/характеристик, которые можно использовать в сердечнике.  В Чипидипе нашел МП-140, М1000 .. M6000 и т.д,  какой лучше подходит?

k.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

Не обязательно кольцо/цилиндр, да и катушка с редречником может быть другой формы, главное требуемая индуктивность и минимальное сопротивление постоянному току. Сердечник позволяет экономить на меди но вносит свои артефакты. Если с медью нехватка то для сердечника можно отпилить нужный кусок феррита от ТДКС любого телика, там марка феррита очень высокая. Но учтите, катушку с сердечником таки придёться измерять прибором и подгонять количество витков.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Signus    202
3 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

отпилить нужный кусок феррита от ТДКС

Увы,  нет у меня запасов старых теликов :) ,  только покупка. Поэтому и спрашиваю марку.  

Воздушная получается огромной, тяжелой и с большим сопротивлением. Мотать буду конечно с измерениями. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

На блошином рынке купить подобный феррит не проблема. Там продают любые, даже  раздербаненные запчасти от бытовухи. И очень часто просто бросают всё, что не купили. Я иногда привожу с "блохи" сумку всякого, потом использую как доноров для ремонта быт.техники. 

Я ж написал, что сердечник позволяет экономить медь, поэтому чем выше мю тем меньше проволоки уйдёт. Мотайте по всей длинне феррита, по максимуму используя его площадь. Видели катушки с такими сердечниками? Феррит может быть не только круглый но и прямоугольный, это роли не играет. Главное выдержать 3.3мГн и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Signus    202

Именно такая катушка сейчас и стоит. Хочу полностью заменить фильтры на конденсаторах MKP и катушку с меньшим сопротивлением.  Но хочется понять какой материал должен быть по науке.  Кроме магнитной проницаемости есть другие параметры, влияющие на искажения? 

Или лучше в качествестве сердечника использовать трансформаторные пластины?

filtre-alpha-50.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

Квадратуру железа придёться расчитывать так, чтоб оно не входило в перенасыщение. Феррит с высоким мю в этом плане эффективнее. Ну а если говорить по науке, то в хорошей акустике высокого класса катушки с сердечниками не применяют. Как бы вы не старались, как бы не подбирали материал сердечника, катушка без сердечника по всем правилам хай фай её уделает. Если вам на качество пофиг, то любая железяка в катушке повышает индуктивность, но ни коим образом не уменьшает Rg провода. Это значение можно расчитать с точки зрения коррекции Qts динамика, если его надо повысить. Если повышение Qts не желательно, то значение Rg должно быть как можно меньше. Средне допустимое значение 1/20 импеданса динамика, а лучше ближе к 0.1-0.2ом. Для этого полюбому диаметр проволоки нужен не меньше 1.2-1.5мм. Примите это как данность. Я бы вам посоветовал этот гемор перешагнуть и сделать биампинг.

Запомните- любое сопротивление последовательно в цепи нагрузки переменного тока повышает Qts и снижает SPL излучателя. 

Поэтому замена штатных тонких проводов на толстые с малым Rg улучшает качество звучания. Измерьте сопротивление провода от усилителя до акустики и умножте на два т.к жилы две и почитайте соотношение к импедансу акустики. Например для Z=4ом значение Rg=2ом это очень много. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Signus    202
2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Средне допустимое значение 1/20 импеданса динамика, а лучше ближе к 0.1-0.2ом.

Вот этого и хочу достичь проводом 1.5мм, сейчас катушка 0.65 ом.  Значит можно купить например стержень М2000НМ и не париться?  

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

повышает индуктивность, но ни коим образом не уменьшает Rg провода

Как это, если провод нужно короче, соответственно и сопротивление катушки будет ниже? Без сердечника та же катушка по расчетам получается 0.55ом или 55м провода! 

До акустики биваринг,  в сумме 0.1ом каждая пара проводов.  Колонки 8 ом, но реальный импеданс от частоты пока не измерял. Биампинг пока не планирую, надо сначала катушки научиться мотать :)

Внутренние провода конечно тоже пойдут под замену.

Спасибо за помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

Не надо искать скрытого смысла в моих фразах. Сердечник напрямую влияет на индуктивность и косвенно на Rg. На Rg напрямую влияет диаметр проволоки и косвеено длинна.

Для номинального импеданса Z=8 допустимо Rg= 0.2ом. Zmax измерять без надобности. У вас довольно хороший кабель, такой желательно иметь и внутри ас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

Ну и ещё. При нынешнем Rg 0.65 чуйка упала всего на 0.34дб, для Rg0.2 это падение будет 0.107дб. Я дал цифры а решать вам.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

@Signus Для какой АС делаете катушку? Собираете сами, готовый проект или модернизация/восстановление имеющейся? Нет возможности купить готовую или приобрести на рынке катушку с близким значением и домотать/отмотать витки? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Signus    202

@FonSchtirlitz Перед тем, как делать что-то свое, практикуюсь на Infinity Alpha 50 :) . Заменил часть электролитов в фильтре на к78-19 из любопытства, услышал более чистый и детальный звук и понял что из АС еще не все возможности выжаты. Теперь хочу полностью заменить модули фильтров на свои, т.к в родные платы полипропилен не влезает, штатные модули пока отложу в сторонку. Раз уж менять, решил сделать новые катушки в НЧ и СЧ с меньшим сопротивлением. Это программа минимум :).

Программа максимум - измерения АЧХ/ФЧХ, подгонка фильтра из за замены сгоревших пищалок. 

Купить готовое - не интересно, хочется научиться самому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

А что, в фильтре стоят неполярные электролитические кондёры или некачественные плёночные МКР? Схемку фильтра не сложно с натуры нарисовать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Signus    202

Да, неполярные электролиты :(, их на фотке выше видно. Правда для ВЧ предусмотрены дырки под пленку.  Схема из даташита совпадает с платой, но номиналы по факту другие - С3-5.6мкф, R3-0.68ом, C4-56мкф, R4-2.2ом. С С4 явная опечатка, в младших Альфах 40 по даташиту 68мкф. Все катушки намотаны проводом 0.7, L1-1ом,  L3-0,65 ом. НЧ динамики 8.9ом параллельно.

post-176896-0-04510800-1436386311_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

Правильно, электролиты однозначно долой. Номиналы могут отличаться по причине - а) поставили что было близко по номиналу б) подогнали под параметры установленных динов. Чтобы выявить верность номиналов надо делать измерения, на слух можно тыркаться с настройкой до пятницы следующего года. Как обычно разброс ПТС динов требует юстировки номиналов фильтра и возможно изготовления нового фильтра навесным монтажём и установкой вне колодки. Когда будешь менять провода внутри ас крепи их чтоб они нигде не болтались- я пристреливаю степлером  и/или термопистолетом.

С4 и R4 это скорее компенсатор импеданса чем часть фильтра 2порядка. Был бы 2й порядок то будет синфазное подключения басовиков. Поясню.  На нч стоит фильтр 1 порядка L3 + RC компенсатор, такой же компенсатор стоит на сч  плюс полосовой фильтр 2порядка, у твитера компенсатора нет плюс фильтр 2порядка. В силу применения чётных и нечётных фильтров оба басовика подключены в противофазе а сч/вч синфазно.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Signus    202

Ничего там не подгоняли :) , нашел на буржуйских форумах  обсуждения   твиков альф, у всех тоже самое стоит - конвейр + маркетологи ;)  

Так и планирую - вытащить новые провода через фазоинвертор на макетку с фильтром,  измерить, а там видно будет что и как ...  На слух не хочу ничего менять,  только если сравнить наши к78-19 и китайский красный Audiophiler. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

Наши К78 будут лучше китайских стопудово. В даташите С4R4 настроены на 33,8кгц а реальные на 1.29кгц... одно слово- китайпром. С подобной белибердой столкнулся в B&W DM601S3... пришлось переделать и настроить резонанку. Кроме этого пластиковая морда не совпадала с геометрией корпуса, вот такой китайпром.

Через фазик не надо, провода внутри инвертора нарушают его работу, просто подключи нч и сч к колодке а твитер не трогай. Поставь колодку на место, подключи фильтр к колодке согласно динам. Колдуй с кондёрами, поиграйся с номиналами до слитного наилучшего звучания. Потом сними колодку, отключи басовики и подключи твитер, поставь колодку на место. Подключи фильтр твитера и колдуй до лучшего звучания мида с твитером. При проверке можно прогонять синусом, белым шумом и музыкой. На частотах стыковки при прогонке даже на слух заметно как сшиты дины. При нормальной сшивке на слух нет явных провалов и подъёмов громкости. При прогоне снизу вверх басовики плавно затухают а мид плавно подхватывает без явного провала ачх на частоте раздела. Далее мид также плавно передаёт эстафету твитеру. Отклонения от заложенной ачх зависит от разброса птс динов и не факт что в паре обе ас будут одинаковыми. Удачи в твике.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Signus    202

@FonSchtirlitz , Спасибо!  О результатах отпишусь тут :) .  Эти колонки еще в Дании делали, но подход уже почти китайский. У колодки 4 терминала,  так что можно все три полосы и землю через нее выкинуть наружу для экспериментов. С Фазиком понял!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

Ещё одна мелочь. Терминал довольно тонкий а пара басовиков создают приличное давление внутри корпуса. Простой выход- наклеить кусок виброизола на терминал, вырезав дырочки для подключения проводов а под посадочное место вырезать резиновую прокладку или просто нанести на щёчки терминала тонкий слой силикона. После этих несложных манипуляций терминал ляжет герметично и перестанет "звенеть" от вибрации стенок корпуса. С подобным звоном пластиковых терминалов B&W столкнулся случайно. Слышу лёгкий призвук и не пойму откуда он. И когда ослабла зажимная гайка по её звону сразу нашёл источник. Приложил палец к терминалу - нет призвука, убрал- есть.  Вот тогда и наклеил виброизол. Проверь, может у тебя такая же бяка есть. И ещё. На платы фильтра наклей кусочки виброизола. Если будет новый фильтр на куске фанеры то крепи через прокладку из пенополиуретана чтоб не вибрировало и не разболталось.

Корзины у басовиков штамповка? Если да, то наклей на спицы и примыкание магнита к корзине кусочки виброизола, ничего не испортишь а лишний призвук исчезнет. Вибрировать должен только диффузор и воздух в корпусе, больше ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Signus    202

Корзины басовиков - будете смеяться - пластмассовые :) !.  Резинка под терминалом есть, сидит плотно, да я и не слушаю очень громко ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    341

О как. Не думал что кризис так отразиться на странах евросоюза.... Сначала пластиковые Блаупункт в Ауди, теперь до бытовухи добрались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Анна_☺
      Здравствуйте, я в первые на этом форму. Хочу попросить помощи с моделирование фильтра. заданием является моделирование узла схему что бы показать как он работает в устройстве. а так как я в этом мало соображаю прошу помощи. в принципе это можно сделать в любой программе но желательно в micro-cap, так как по учебной программе мы работаем в ней. в прикрепленных файлах схема.  

    • Автор: Егор Пономарев
      Здравствуйте! Пишу дипломную работу на тему "Повышения эффективности систем электропривода электротранспорта". Основная идея состоит в том что необходимо увеличить пробег электрокара. Решение проблемы это устранить низкочастотные колебательные токи в аккумуляторной батарее, которые приводят к более интенсивному разряду. Для их сглаживания предлагается установить между АБ и ШИМ преобразователем силовой фильтр. Однако это все только в теории.
      Подскажите как можно это реализовать на практике, какой ШИМ преобразователь и фильтр для этого можно подобрать? Мощность двигателя и емкость аккумулятора не важна главное показать сам принцип, на примере моделирования.
    • Автор: Viewer
      О транзисторных силовых фильтрах не слышал только ленивый.
      Основная проблема при типовой схеме - низкий кпд при условно больших токах и невысокий коэффициент фильтрации.
      В моем случае, потребовался прецизионный ИП (Uout <= 30 V) с низким коэффициентом пульсаций при номинальной нагрузке ( < 0.1 mV при 1..2 А).
      Рассмотрев, протестировав разные схемы активных стабилизаторов, стало ясно, что только стабилизатор задачу решить не сможет - требуется фильтр.
      Простое решение, путем увеличения емкости фильтра выпрямителя - тоже не устроило. Очень большие емкости требуются.
      Поэтому, была сделана попытка создания активного транзисторного фильтра с высокими кпд и коэффициентом фильтрации.
      Что из этого вышло - судите сами.
      Изучив разные схемы транзисторных фильтров, проведя симуляции и тесты на макетах, стало ясно - основой хорошего фильтра должен быть транзистор Дарлингтона в режиме повторителя,
      а также эффективная схема фильтрации напряжения на его базе, что и даст повторение качественного напряжения на выходе.
      В итоге, схема свелась к силовому транзистору, источнику тока и паре вспомогательных фильтров по базе.
      Исходные требования:
      - выходное напряжение 33 В при номинальном токе 2 А;
      - размах пульсаций на выходе при номинальном токе 2 А, не более 1 мВ;
      - мощность потерь, не более 5 Вт.
      После продолжительного подбора ЭРЭ, схема свелась к следующей:
      - транзистор силовой: 2N6043 ( hfe >= 1000);
      - транзистор, как источник тока: 2П308А;
      - конденсаторы фильтра выпрямителя: Jamicon 2 * 4.7 mF x 50V;
      - конденсаторы активного фильтра: Jamicon 2 * 220 uF x 50 V.
      Трансформатор: 27 V, 200 W
      Диодный мост: D3SBA60 (600V, 4A, Ufw=1 V - не оптимальный выбор).
      Характеристики схемы и фильтра (при токе 2 А):
      - размах пульсаций на входе фильтра: 1.7 V;
      - размах пульсаций на выходе фильтра: 0.9 mV
      - коэффициент подавления пульсаций: ~2000 или 65 dB;
      - мощность, выделяемая на фильтре: 4.8 W;
      - мощность, выделяемая в нагрузке: 33 V * 2 A = 66 W;
      - кпд: 93%
       

    • Автор: warma2d
      Добрый день!
      На руках у меня имеется простой удлинитель и плата фильтра от сетевого фильтра.
      В интернете узнал, что 2 синих элемента - это варисторы. Красный - похоже конденсатор.
      Вопрос в том, что как правильно эту плату впаять в удлинитель ?
      Нижние 2 отверстия, под 2 пина кнопки для положения выключено.
      Соответственно, когда включаем кнопку, замыкаются верхние отверстия (пины), соответственно, это и будет вход в плату фильтра.
      А вот весь вопрос в том, где у этой платы выход ? Там же где и вход, т.е. все соединяется параллельно ?

      Подскажите пожалуйста что-либо по данному вопросу.

    • Автор: ALEX241214
      Всем доброго времени суток.
      Возникли сомнения в процессе работы над курсовым (связным передатчиком с частотной модуляцией на частоте 27 МГц). Поставил выходную колебательную согласующую систему в виде П-контура после усилителя для согласования с нагрузкой антенны (50 Ом). Смоделировал в RFSim99 и получил АЧХ. Я правильно понял, что получил затухание 8,6 дБ (подавление побочных излучений) на второй гармонике и что лучше еще поставить ФНЧ после него для подавления хотя бы на 35 дБ? Начинаю рассчитывать в той же программе, но не могу понять, правильно ли я делаю. "Центральная частота" почему то не поддается редактированию. Там где "Полоса" я так понял нужно подставить рабочую частоту передатчика? Запутался, не могу понять.
      И еще вопрос. Получил при расчете П-контура фактическую полосу пропускания 0,73 Мгц. Но могу разобраться, это много или мало для передатчика?