~D'Evil~

Разделительные Фильтры Акустических Систем

3348 posts in this topic

FonSchtirlitz    1022

При расчёте следует опираться не на паспортный импеданс а сопротивление головки на частоте среза, тогда фильтр будет работать согласно нагрузки. При изменении частоты среза изменяется значение импеданса головки. Цобель стабилизирует импеданс но и сжирает чуйку порядка 2-3дб.

Без микрофона и измериловки точной фазировки и сведения вы не сделаете. Всё гораздо сложнее чем кажется. В каждом конкретном случае подход свой. А у вас пока стадия бумажной разработки. Конкретика начнёться когда головки будут стоять в ящике. А чтоб головки стояли на своих местах об этом надо думать уже сейчас.

Вот смотрите, у вас срез 6кгц, значит межосевое сч-вч должно быть 344/2/6000=2.86см. Вы физически не сможете так поставить головки. Значит изначально будет заложена неравномерность АЧХ. 

В рабочем диапазоне головок могут быть нелинейности, которые потребуют цепей коррекции, что усложнит фильтр. А дополнительные нелинейные элементы в цепи головки звука не озонирует. Приходится выбирать головки с наиболее линейным АЧХ в предполагаемом рабочем диапазоне. Поэтому даже подбор головок дело не простое. А настройка и сведение по фазолинейности всех головок в зонах совместной работы ещё сложнее и на слух не делается хоть тресни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фредди    12

Йех, зачем же так все сложно в этой акустике!

22 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Вот смотрите, у вас срез 6кгц, значит межосевое сч-вч должно быть 344/2/6000=2.86см. Вы физически не сможете так поставить головки. Значит изначально будет заложена неравномерность АЧХ. 

И как же быть?

Не понижать же частоту среза теперь. Спецы везде пишут что для качества воспроизведения основного диапазона

СЧ должен играть максимально широко. Поэтому я и решил сделать такие срезы на СЧ.

 

Блин, я вот если честно уже подумываю, может какой нибудь супер пищалку замутить, чтобы с этим басовиком срослась хорошо.

Но опять же, он играет ровно только до 1...1.5кГц, дальше идет естественный спад, и потом куча горбов.

http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/45-8p.pdf

Какие нибудь есть не сильно грубые по деньгам ВЧ чтобы играли от 1.5кГц? Наверно нет.

Да и звук наверно стремный будет. Не будет микродинамики, воздуха на СЧ. Свист один :huh:

22 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Конкретика начнёться когда головки будут стоять в ящике.

Я как то так хотел сделать

 

Чертеж АС.JPG

Edited by Фредди

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1022
Цитата

Как быть?

Либо смириться с неравномерностью (хреновым звуком в диапазоне сопряжения головок) либо а)ставить коаксиал б)искать другие головки. Всё зависит от поставленной задачи. Учтите, мерседесов по цене жигулей не бывает.

Хорошо и ровно играющие твитеры от 1.5кгц дешёвыми не бывают.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).

Подробнее...

Sergio71    2

Вот можно с формулой межосевого расстояния от частоты среза поподробнее? Если взять с любого сайта акустику, да любой фирмы,где указаны подробные характеристики, а точнее частоты раздела, то считая по этой формуле у всех сч и вч стоят неправильно. Даже взять мои же 100гдш и раздел пустить на 1500 Гц, то по формуле получается 11, 4 сантиметра. Лопух диаметр имеет 30, получается , даже подобрав ВЧ, играющую от 1500 чисто физически по этой формуле вкорячить в акустику не получится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Andrey 69    2073
В 12/17/2018 в 05:38, sewerin сказал:

Извиняюсь за ссылку, но этой инфы больше нигде нет

И там нет. Не открывается мастер класс

Share this post


Link to post
Share on other sites
BigNafBy    5
В 02.12.2018 в 21:52, Sergio71 сказал:

 Если взять с любого сайта акустику, да любой фирмы,где указаны подробные характеристики, а точнее частоты раздела, то считая по этой формуле у всех сч и вч стоят неправильно...

 

Производители...прибегают...к...хитростям...Они...делают...на...вч...раскрытый...рупор..который..размазывает...звук...по...фазе..,..применяют...коаксиальные...конструкции...или...оставляют...как...есть...нивелировав...фильтрами...к...минимуму.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1022
В Sunday, December 02, 2018 в 22:52, Sergio71 сказал:

Вот можно с формулой межосевого расстояния от частоты среза поподробнее? Если взять с любого сайта акустику, да любой фирмы,где указаны подробные характеристики, а точнее частоты раздела, то считая по этой формуле у всех сч и вч стоят неправильно. Даже взять мои же 100гдш и раздел пустить на 1500 Гц, то по формуле получается 11, 4 сантиметра. Лопух диаметр имеет 30, получается , даже подобрав ВЧ, играющую от 1500 чисто физически по этой формуле вкорячить в акустику не получится...

А нахрена 12" широкополосный лопух делить в самом неудобном и ненужном для него месте? Если вы про 100гдш33-8... То лучше не резать а взять другую головку. Нахрена нужен "ширик" если его АЧХ требует отрезать всё кривое, которое начинается прямо в самой середине? У широкополосных лопухов выше 1кгц проявляются артефакты зонного эффекта- когда длинна волны начинает укладываться в диаметр диффа. Либо режут не выше 700гц и используют как мидбас, либо дорабатывают чтобы использовать в полный паспортный диапазон. У доработанных широкополосных лопухов эти артефакты проявляются меньше в степени уровня доработки. ((Правда далеко н е всем рукодельникам удаётся кординально сгладить АЧХ и увеличить качество звуковоспроизведения головок данного типа.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
sewerin    13

Цифровым кроссовером можно легко отрезать, на любой частоте. Хоть 96 дБ на октаву. И при этом фазолинейно, и не ухудшая демпфирование.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
sewerin    13
В 07.01.2019 в 02:13, FonSchtirlitz сказал:

Фазолинейность зависит какой это цифро-фильтр, БИХ или КИХ.

Зависит. Какой смысл в цифре делать БИХ? Если это не караоке или живой звук на концерте)
Разумеется, FIR. Как минимум, в 64 битах, не ФФТ (прямая свёртка). И свёртка длиной хотя бы в секунду. Многоядерный современный комп это тянет. Забавно, что такой комп стоит дешевле хороших деталек в пассивный кроссовер.

В этой системе I7 6950X. Мартин Логанам выделен диапазон 450-12500. Сверху - ортодинамика, снизу -ЭМОС, мидбас (55-450) - традиционный.
Интересно было бы сделать для электростатов прямой усилитель, способный работать на плёнку без транса (при поляризующем напряжении 8 килоВольт хотя бы).

 

001.jpg

002.jpg

И тут все фильтры 96 дБ на октаву. Программа кроссовер - Reaper и его встроенные FIR плагины.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75135&page=23

 

IMG_20181003_164104_HDR.jpg

IMG_20181003_164232_HDR.jpg

А в этой системе автор зачехлил паяльник 4 года назад. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69257

Edited by sewerin

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1022

В доцифровые времена прекрасно обходились пассивными КИХ первого порядка и хорошими головками. В увеличением ассортимента головок и неизбежным снижением их линейности  и качества, разрабы АС повысили порядок фильтров и добавили цепи коррекции (хрен редьки не слаще) а с появлением БИХ стали применять во всех его проявлениях. Всё зависит от конкретной цели и суммы на её реализацию. Кому хороший дин с пассивным фильтром а кому и посредственный с цифровой коррекцией. Йедэм дас зайнэ, как говорят бюргеры. Проще говоря, имея на руках хороший дин я бы не стал тратиться на цифро-коррекцию... а плохие дины я не покупаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sewerin    13

Можно и хорошие динамики, но с настоящим БИХ, т.е. с цифровым.

Цифрокоррекция нужна не только динамиками, но и комнате, и акустическому оформлению. Даже за быстрым ЗЯ надо отматывать ГВЗ. Надо додавливать моды, поднимать самый низ (если линейных ход позволяет).

На фото - комп с пассивным охлаждением, ЮСБ приёмник (синяя платка) и ЦАП 8 канальный (красные платы). Платы расположил в одной плоскости, и сократил ЮСБ кабель. Косичку 2 см ПЭТВ впаял в платы.

5c500d0e6ef63_IMG_20190129_1112191.jpg.381f0dc13dcb24e416d3bd7e7fd6c481.jpg

5c500d9abe1a9_IMG_20190129_1110531.jpg.a299f754d0cb62aa44ee596b131b9420.jpg

5c500db6dfe61_IMG_20190129_1111561.jpg.b46328d158ba565ed4f17b210d49d94f.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1022

Достань фильтр из корпуса и сам срисуй схему, это не сложно, там всего несколько деталек

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Достань фильтр из корпуса и сам срисуй схему, это не сложно, там всего несколько деталек

да в том то и дело что на руках пока нет , я только планирую её брать

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1022

Тогда в чём смысл вопроса? Врятли знание схемы кросса волшебным образом повлияет на характеристики Диатона. 

Акустику, тем более винтажную, не покупают вслепую. Внешний вид не даёт гарантии отсутствия механических проблем с головками, сохранения ёмкости кондёров фильтра и тд. Япошки делали не плохо но... ничто не вечно под луной... неизвестны условия эксплуатации/хранения плюс время делает своё дело. Меняются свойства материалов, подвесы рассыхаются, деревенеют, магниты теряют коэрциативную силу и тп. В большинстве случаев винтаж требует приложения рук и материальных вложений. Прежде чем покупать убедитесь в работоспособности, хорошо подумайте и всё взвесьте, стоит ли овчинка выделки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Тогда в чём смысл вопроса? Врятли знание схемы кросса волшебным образом повлияет на характеристики Диатона. 

Акустику, тем более винтажную, не покупают вслепую. Внешний вид не даёт гарантии отсутствия механических проблем с головками, сохранения ёмкости кондёров фильтра и тд. Япошки делали не плохо но... ничто не вечно под луной... неизвестны условия эксплуатации/хранения плюс время делает своё дело. Меняются свойства материалов, подвесы рассыхаются, деревенеют, магниты теряют коэрциативную силу и тп. В большинстве случаев винтаж требует приложения рук и материальных вложений. Прежде чем покупать убедитесь в работоспособности, хорошо подумайте и всё взвесьте, стоит ли овчинка выделки.

я просто на данный момент владею ds 800z покупал вслепую , взял в идеальном состоянии . хочу с фазиком взять с аукциона . эти на продаже 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sergio71    2

Приветствую уважаемые форумчане. Я снова тут с прежним "грузом". В 1 корпусе 2 головки 100ГДШ-33-16 в параллель. Вот картинка из паспорта с графиком АЧХ . С 1500 Гц примерно у них начинается всплеск АЧХ и это слышно прекрасно в виде не очень приятной визгни. Вот мысль такая, если неправильная,то наставьте на путь истинный. Если с 1500 резануть первым порядком, к 3 Кгц, то есть через октаву, этот всплеск должен компенсироваться до 95 Дб, далее как обычно спад идет как и должен 6 Дб\окт. Вот вопрос, правильно ли думаю и с какой частоты запускать ВЧ головку? Головка вот такая https://www.bigtv.ru/product/dinamik-professionalnyy-vch-eighteen-sound-xd110-8-162593/ . Подскажите пожалуйста.    

100 гдш.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1022

Единичный всплеск гасится режекторным контуром. Постепенный подъём требует совокупность мер. Стоит отфигачить визер, который даёт подъём. Возможно следует принять меры по устранению зонного излучения диффузором. А единичные всплески подавить цепями режекции. Чем кривее АЧХ тем сложнее меры по линеализации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Misha Italys
      Здравствуйте, если кто знает куда и что паять на данном фильтре, подрисуйте мне пожалуйста на мое фото, типа плюсовую клемму НЧ паяй сюда, выход с усилителя и так далее...буду очень признателен!

    • By Электровойс
      Индуктивность:                                                              15 милигенри
      Сопротивление постоянному току:                           0,2 Ома
      Толщ. намоточн. провода                                             2 мм
      Судя по габаритам, мощность(постоянная):          150-200 Вт,
      соответственно на пиках( на музыке):                     400 Вт (не менее)
      Индуктивность можно легко понизить втрое, демонтировав верхнюю часть пластин.
      Используя в качестве фильтра в НЧ секции, получил внушительные результаты, основное достоинство - быстрота баса.
      Можно использовать и как дроссель по питанию.
      2000 руб.


    • By jams
      Привет. Столкнулся с такой проблемой: Работает компьютер, включаю в сеть что нибудь как тут же происходит сброс USB портов. Включил новый навороченый паяльник CXG E60WT на микроконтроллере и ШИМом который начинает гадить в сеть так,  что USB порты вообще с ума сходят. Заземления в хате нет что бы отвести весь этот мусор. 
      Какие будут предложения? Может что то сделать с БП компа? Комп не из дешевых китайских а немецкая сборка, фирменный стационарный привезенный из Германии Lenovo Think Centre M71e.
    • By Giperfrostful
      Доброго времени суток.

      Предистория.
      Было две пары колонок "романтика 50 ас 105" и "Вега 50 ас 106".
      Пользовался я романтикой и в один момент начал затирать нч динамик.
      Решил я поставить все динамики с Веги на романтику, т.к. Вега была в плачевном состоянии, а романтика мной ранее немного дорабатывалась.

      Суть проблемы.
      Низкочастотные динамики в Веге 8 Ом, в романтике - 4 Ом. Соответственно для замены нужно пересчитывать фильтры, я пошел путем проще и взял уже готовую катушку индуктивности l1 и резистор r1 из фитра Веги и поставил их вместо катушки l1 в фильтр романтики, больше в фильтре ничего не менял, но теперь при запуске генератора частот сч динамик начинает двигаться от 5 Герц и отыгрывает все частоты нч динамика. Фильтры собраны по схеме, динамики подключены так же. Подскажите, из-за чего могла сместиться частота среза сч динамика? 
       
    • By Aizenkevich
      Достались от тетьки колонки radiotehnika s30b. Состояние вполне неплохое. Все работает, все играет. Но мне оттуда нужны были лишь динамики. Динамики я вытащил. Остался корпус и фильтра. Корпус в утиль, а вот фильтра продам, ибо выкидывать жалко, а мне не нужны.
      Цена 500 р. за 2 штуки. + сумма за доставку до вас по России почтой
       

  • Сообщения

    • У меня тоже так в одном канале. Звона нет. Напряжение правда меньше где-то 60-100 мв. С подбором полевиков не заморачивался оставил так. Может ему интегратор добавить и не думать о напряжении на выходе. 
    • да ладно,все норм будет - ты же знаешь)) не пришли еще мс , да и нет смысла для софтбокса делать его дороже. 
    • Доброго времени суток. В процессе экспериментов с лампочками возник такой вот вопрос. Практикуется ли использование двойных триодов для построения двух последовательных каскадов ? На первый взгляд, имеется некоторая межанодная ёмкость, а т.к. каскады работают в противофазе, то получится, что-то наподобие эффекта миллера.
    • НОВЫЙ ВЫПУСК ЖУРНАЛА ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКОВ "НОВОСТИ ЭЛЕКТРОНИКИ" №6'19 В шестом номере «Новостей электроники» - об обработке, передаче и защите сигнала в промышленных, лабораторных и бытовых системах Индустрии 4.0 и интернета вещей ( IoT ). Микросхемы цифрового входа; система на кристалле для обработки биомедицинских сигналов; статья о TBU – защитных устройствах для линий питания. Во второй части номера, посвященной преобразованию питания - о преимуществах модульных DC / DC над дискретными решениями, о применении алюминиевых электролитических конденсаторов, о гетероструктурных HEMT -транзисторах.

      Содержание номера:
      1. Статья "Промышленные цифровые входы и выходы. Руководство по проектированию. Часть 1. Цифровые входы".
      Цифровые входы в промышленных модулях входов/выходов необходимы для приема сигналов от дискретных датчиков или переключателей, используемых в промышленном производстве. В статье рассказано об одноканальной и многоканальных ИС цифрового входа производства Maxim. Подробнее>>
      2. Статья "Страж дверей и окон: сенсорный узел с батарейным питанием и возможностью беспроводной передачи данных".
      Батарейка ААА, сверхмаломощный повышающий преобразователь, цифровые датчики на основе эффекта Холла - три основные составляющие части типовой разработки Texas Instruments для систем безопасности жилых зданий и производственных помещений. Подробнее>>
      3. Статья "MAX30003 – персональный кардиолог от Maxim".
      Компания Maxim Integrated представила MAX30003 – аналоговую одноканальную малопотребляющую ИС, разработанную специально для измерения биоэлектрических потенциалов в портативных приложениях. Подробнее>>
      4. Статья "TBU от Bourns – уникальная защита для современной аппаратуры связи".
      Модули блокировки переходных процессов (TBU) производства Bourns разъединяют цепь нагрузки за время порядка 1 мкс и включаются последовательно с нагрузкой после элемента первичной защиты. Подробнее>>
      5. Статья "Всегда ли выгодна схема DC/DC-преобразователя на дискретных компонентах?".
      Статья рассказывает о преимуществе интегрального решения DC / DC над дискретным на примере сравнения дискретной двухтактной схемы с самовозбуждением и модульных DC/DC-преобразователей поколения R3 компании Mornsun. Подробнее>>
      6. Статья "Конденсаторы Panasonic. Часть 1. Алюминий". 
      Статья рассматривает номенклатуру алюминиевых электролитов известнейшей компании Panasonic. Подробнее>>
      7. Статья "Снизить потери энергии: гетероструктурные полевые транзисторы CoolGaN™ от Infineon".
      Применение гетероструктурных полевых транзисторов (HFET) CoolGaN™ от Infineon позволяет достичь КПД преобразователей в 99% и плотности энергии 24 Вт/дюйм 3 для выпрямителей и 160 Вт/дюйм 3 для резонансных LLC-преобразователей. Подробнее>>

      БЛОК РЕДАКЦИЯ РЕКОМЕНДУЕТ:
      Опорное решение: компоненты для защиты RS-485
      Компания Bourns анонсировала новую (4-ю) версию демонстрационной платы для тестирования защиты низковольтных слаботочных цепей от токовых перегрузок и импульсных перенапряжений, в частности, для защиты интерфейса RS-485.
      R3 – новое поколение DC/DC-преобразователей Mornsun: параметры выше – стоимость ниже
      При разработке изделий электронной техники порой возникает ситуация, когда часть схемы или какие-то отдельные компоненты требуют дополнительного напряжения, не имеющего с основным питанием гальванической связи. Характерный пример: питание микросхем оптоизолированных интерфейсов. Также часто требуется получение дополнительных уровней напряжения, отличающихся от основного питания, например, получение из однополярного напряжения биполярного для операционных усилителей. Для решения этих задач разработчики в большинстве случаев применяют...
      Вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»
      Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).
      Литиевые батарейки Fanso для промышленного применения: устойчивость к высоким температурам.
      Надежные литиевые ХИТ производства Fanso для широкого круга применений соответствуют требованиям современного рынка и способны работать в самых жестких условиях. ЛХИТ превосходят по плотности энергии и номинальному напряжению другие элементы автономного питания: 2,9…3,6 В против 1,2…1,5 В.

       
    • Игорь, теперь на этом хочешь шишек набить? У Китафончика в теме ИИП на нормальном ШИМ- контроллере. Зачем тебе это недоразумение?  
    • Так в первых схемах вообще 330 пФ была)