~D'Evil~

Разделительные Фильтры Акустических Систем

3 276 сообщений в этой теме

dj_san    0
Есть в природе обалденная прога cec.exe, рассчитывает оптимальные габариты вашей катушки, вы только вводите индуктивность и диаметр провода, который у вас есть в наличии!

А чтобы рассчитать фильтр 1-3 порядка, то лучше воспользоваться JBL SpeakerShop, рассчитываем ею кроссовер, загоняем значения индуктивности в cec.exe - и все расчеты за пару минут .

Привет Timon! А ты мне не мог бы скинуть эту СЕС.ЕХЕ мне на ящик dj_san@mail.ru. Заранее примного благодарен.(могу музоном)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jn79    4

короче мне сначало надо частоту резонанса найти всех динамиков ? - что надо ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
chaos_id    0

чисто ламерский вопрос:

подскажите пожалуйста, если я заменяю в фильтре АС неполярные кондеры полярными, как их нужно включать:

1) встречно последовательно с в 2-е большим объемом

2) встречно параллельно с в 2-е большим объемом

?????

ответы предлагающие отказ от ипользования электролитов - не принимаются (сам знаю, что г......)

просто других вариантов нет

1)

<---||+----+||---->

2)

<----||+------

*-+||-------*---->

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    380

При последовательном соединении, ёмкость каждого в два раза больше требуемой, при паралельном-в два раза меньше. Обязательное шунтирование простым конденсатором(МБГО,МБГЧ и т.д.). Ну скажем ёмкостью 2-10мф. Шунтирует индуктивность электролитов,и удобство монтажа.

Лучший вариант-последовательное соединение(меньший допустимый вольтаж), хотя и на 63вольта, и на 100вольт у эл.литов габариты не большие!

Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ProStudent    0
Есть в природе обалденная прога cec.exe, рассчитывает оптимальные габариты вашей катушки, вы только вводите индуктивность и диаметр провода, который у вас есть в наличии!

А чтобы рассчитать фильтр 1-3 порядка, то лучше воспользоваться JBL SpeakerShop, рассчитываем ею кроссовер, загоняем значения индуктивности в cec.exe - и все расчеты за пару минут .

Привет Timon! А ты мне не мог бы скинуть эту СЕС.ЕХЕ мне на ящик dj_san@mail.ru. Заранее примного благодарен.(могу музоном)

вот скачивайте СЕС.ЕХЕ http://akotov.narod.ru/metodika.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jn79    4

http://www.audiotester.de/ этой прогой резонансные частоты найти можно ?

хелпа на русском к проге никто не встречал ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
snigurec    0

Есть такая замечательная книженция И. Алдошиной "Высококачественные акустические системы и громкоговорители" вот там все о фильтрах оформлении и т.д. и т.п. акустических систем ХИ-ФИ класса. Но все формулы лишь формулы и к реальным динамическим головкам имеют лишь косвенное отношение. Для хорошего звука нежны электромеханические параметры именно тех головок которые держиш в руках + самае хлипкое выбор типа конденсаторов по спектральным характеристикам полипропилен -- дорого МБГО -- хреново.

Для более менее нормального звука НЧ -- МБГЧ СЧ -- МБГЧ + К73-11 ВЧ -- К73-11 + в фильтрах учесль взаимное расположение индуктивностей.

Хорошего фильтра должно быть много тобиш литров 2-5 НЧ--1-го порядка + компенсатор, СЧ--3-го порядка + компенсатор + атеньюатор, ВЧ-- 4-го порядка + атеньюатор.

Если нужны какие материалы могу выслать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
msblast    0

Если в двух словах обощить выше сказанное то:

получается чтобы мне для 4-х омного саба сделать частоту 100 ГЦ, достаточно последовательно включить кондесатор из расчета

160000/fрез*R=Cмикрофар

т.е получится конденсатор на 6400 мкф

или расчет делать по схеме в ответе 2 ?

C = 113 / Z* F

тогда получиться 2.8 мкф

можете прямо ответить на вопрос не посылая на замудренные сайты? какой емкости мне нужен конденсатор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    380

С=160000/f*r-это на спад в 6 децибелл. С=113/f*r-это на спад в 12 децибелл. Вы забыли 113 умножить на1000. Вам нужны 100 герц разделения

при 4 омах-динамика?! Не вопрос. Считаем:L=225*4/100=9,0 миллигенри. С=113000/4*100=282.5 микрофарад.Это при спаде в 12 децибелл. Катушка с такой индуктивностью, может быть только на сердечнике(не замкнутом),если вес критичен. При 6 децибеллах, конденсатор понадобится в

400 микрофарад, причём паралельно головке. При разделе в 12 дб., катушка последовательно с головкой, за катушкой, паралельно головке-конденсатор! Катушка при 6 дб., последовательно головке без кондёра нужна L=160*4/100=6,4 миллигенри. Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jn79    4

как все сложно - мне СЕС.ЕХЕ катушку только на полкилограмма расчет сделала

Изменено пользователем jn79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
msblast    0
С=160000/f*r-это на спад в 6 децибелл. С=113/f*r-это на спад в 12 децибелл. Вы забыли 113 умножить на1000. Вам нужны 100 герц разделения

при 4 омах-динамика?! Не вопрос. Считаем:L=225*4/100=9,0 миллигенри. С=113000/4*100=282.5 микрофарад.Это при спаде в 12 децибелл. Катушка с такой индуктивностью, может быть только на сердечнике(не замкнутом),если вес критичен. При 6 децибеллах, конденсатор понадобится в

400 микрофарад, причём паралельно головке. При разделе в 12 дб., катушка последовательно с головкой, за катушкой, паралельно головке-конденсатор! Катушка при 6 дб., последовательно головке без кондёра нужна L=160*4/100=6,4 миллигенри. Удачи!

спасибо большое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
msblast    0

Я мож чего непонял?

Купил сегодня электролит на 470мкф 200В, частота среза должна быть 85Гц (по формуле на 6 дб)...подключаю его к сабу паралельно-толку 0, все равно идут частоты выше 100, подключаю последовательно-тоже, как ни крутил-не вертел-все равно он ни чего не отфильтровывает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    380

1). Конденсатор электролитический,а это минус,и вероятней всего он полярный, а это минус ещё больший!

2).Затухание в 6 децибел-это не 24дб. и даже не 12дб. Ведь ослабление звукового давления в 6дб на октаву это не так и много! При последовательном включении конденсатор срезает низа а ни верха и полярный конденсатор сдесь использовать нельзя- нужно поляризующее напряжение как минимум!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хорошего фильтра должно быть много тобиш литров 2-5 НЧ--1-го порядка + компенсатор, СЧ--3-го порядка + компенсатор + атеньюатор, ВЧ-- 4-го порядка + атеньюатор.

Если нужны какие материалы могу выслать.

В корне не согласен, для кривых динамиков да, но не для всех, те чем меньше элементов в тракте тем лучше...

Кому нада низы на 100 герцах срезать- сделайте активный фильтр, и перед усилком его включите, намного проще будет... А электролиты пихайте только в блок питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго всем дня и юлдрой ночи!

Есть некие АС (не скажу, какие ;) ), имеются характеристики динамиков:

75ГДН-1-8

Эффективный рабочий диапазон частот Гц 31,5 ... 1000

Уровень характеристической чувствительности, не менее Дб 86

Неравномерность АЧХ Дб 10

Номинальное электрическое сопротивление Ом 8

Частота основного резонанса Гц 25+-5

Полная добротность 0,35+-0,05

Эквивалентный объем м3 0,08

20ГДС-1-16

Эффективный рабочий диапазон частот Гц 200 ... 5000

Уровень характеристической чувствительности, не менее Дб 84

Рабочая мощность Вт 10

Номинальное электрическое сопротивление Ом 16

Частота основного резонанса Гц 110+-50

6ГДВ-6-25

Эффективный рабочий диапазон частот Гц 5000 ... 25000

Уровень характеристической чувствительности, не менее Дб 91

Рабочая мощность Вт 2

Неравномерность АЧХ Дб 12

Полный коэффициент гармонических искажений при подведении мощности, соответствующей номинальному звуковому давлению , на частотах выше 1000Гц % 2

Номинальное электрическое сопротивление Ом 25

Частота основного резонанса Гц 3000+600-1300

Есть заводской фильтр, соответствующий схеме:

http://forum.cxem.net/index.php?act=attach...st&id=11764

Катушки кроссовера с воздушным сердечником, конденсаторы бумажные, резисторы мощные, установлено все на фанеру 10 мм (так с завода было).

Где-то в глубине теплится подозрение, что деталей на кроссовере многовато - нужны ли этой системе ФВЧ и ФНЧ 3-го и 4-го порядков?

Буду признателен за мнения специалистов, а также за рекомендации по перерасчету фильтра. Желательно обойтись имеющимися компонентами. :)

С ув., Андрей.

P.S. Поиском по инету прошелся, четкой конкретики именно по этим фильтрам нету.

P.P.S. Напутал с высокочастотником, внес коррективы.

Изменено пользователем LoneWolf_SPb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
durmama    1

подскажите схему качественного фильтра с частотой среза 80Hg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    380

На 91. Это же "Радиотехника S-90D. Если динамики целые и в фильтр никто не лазил, то я бы сделал так: 1).Пролил изнутри клеем ПВА.( С некоторых пор не сторонник пластилина и всяческих замазок!)

2).Обошёл переменники и заменил все соединительные провода до,на,и после фильтра, на (хотябы) более толстые. На Китай не позарился бы т.к. вероятней всего под красивой оболчкой сплав из всякого хлама! Лучше отечественный(хотя бы ГОСТ соблюдают!). За ВЧ головкой установил небольшой,герметичный бокс( иногда,через неплотности ВЧ головки так воздух свистит, что его слышно даже на приличной громкости!), а уж если поддувает под колпачёк, то добавка искажений и к так не фонтанистому звуку, обеспечена!

3). Замена входных терминалов на более качественные и универсальные(банан,вилка,провод).

4). На СЧ, заклейка всех окон диф.держателя( подойдёт:фланель, новая верхонка,наружнее кольцо от автомобильного воздушного фильтра-ПАС.

5). В фильтре менять ничего не стал бы (считали его не бараны)!

P.S. Очень осторожно отнесись к ВЧ головке т.к. намотана она проводом D=0,06мм. Перемотка весьма трудоёмка! Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На 91. Это же "Радиотехника S-90D. Если динамики целые и в фильтр никто не лазил, то я бы сделал так: 1).Пролил изнутри клеем ПВА.( С некоторых пор не сторонник пластилина и всяческих замазок!)

Пролил изнутри резинобитумной мастикой.

2).Обошёл переменники и заменил все соединительные провода до,на,и после фильтра, на (хотябы) более толстые. На Китай не позарился бы т.к. вероятней всего под красивой оболчкой сплав из всякого хлама! Лучше отечественный(хотя бы ГОСТ соблюдают!).

Переменники отключил, провода поменял, припаял. Все провода из фильтра выкинул, соединил проводники напрямую.

За ВЧ головкой установил небольшой,герметичный бокс( иногда,через неплотности ВЧ головки так воздух свистит, что его слышно даже на приличной громкости!), а уж если поддувает под колпачёк, то добавка искажений и к так не фонтанистому звуку, обеспечена!

Попробую, спасибо. А не проще ли чем-нибудь загерметизировать?

3). Замена входных терминалов на более качественные и универсальные(банан,вилка,провод).

Сделал

4). На СЧ, заклейка всех окон диф.держателя( подойдёт:фланель, новая верхонка,наружнее кольцо от автомобильного воздушного фильтра-ПАС.

Попробую сделать

5). В фильтре менять ничего не стал бы (считали его не бараны)!

P.S. Очень осторожно отнесись к ВЧ головке т.к. намотана она проводом D=0,06мм. Перемотка весьма трудоёмка! Удачи!

Трогать ВЧ не собираюсь...

В колонке смущает одна вещь - верхний эффективный диапазон СЧ динамика - 5 кГц, на эту же частоту настроен разделительный фильтр ВЧ. Не маловато ли его?

Спасибо. :)

Изменено пользователем LoneWolf_SPb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    380

Промазывать стык между фланцем крепления и магнитной системой ВЧ головки,(ведь именно сдесь идёт продувка воздухом) лишняя морока! А вдруг случиться разбирать?! А по СЧ головке-попробуй убрать катушку ,(зашунтировать ради эксперимента), вклЮченную с ней последовательно. Как минимум у головки плавный спад герц до 7000-8000. Кстати, я всегдо убираю старые уплотнения. Вырезаю из пенофола толщиной 3-5мм. СЧ головку проверь на герметичность посадки(при затянутых болтах-шурупах) она,после того как её утопить легким надавливанием внутрь-должна почти незаметно для глаз т.е. долго возвращаться на место. Для возвращения НЧ в исходное положение (после закрытия всех отверстий), оптимально 2-3 секунды. Тогда точно нигде свистеть не будет т.е. щелевые потери будут сведены к минимуму! Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Промазывать стык между фланцем крепления и магнитной системой ВЧ головки,(ведь именно сдесь идёт продувка воздухом) лишняя морока! А вдруг случиться разбирать?! А по СЧ головке-попробуй убрать катушку ,(зашунтировать ради эксперимента), вклЮченную с ней последовательно. Как минимум у головки плавный спад герц до 7000-8000. Кстати, я всегдо убираю старые уплотнения. Вырезаю из пенофола толщиной 3-5мм. СЧ головку проверь на герметичность посадки(при затянутых болтах-шурупах) она,после того как её утопить легким надавливанием внутрь-должна почти незаметно для глаз т.е. долго возвращаться на место. Для возвращения НЧ в исходное положение (после закрытия всех отверстий), оптимально 2-3 секунды. Тогда точно нигде свистеть не будет т.е. щелевые потери будут сведены к минимуму! Удачи!

Не понял... Разве ФИ не обеспечивает свободный доступ воздуха в корпус колонки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Murphy87    1

ФИ- это резонансная система....воздух в трубе не просто так болтается, а выполняет функции резонатора на определенных частотах...а щели- источник утечек воздуха- читай потери ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    380

В самую дырочку! Ниже частоты резонанса воздух в трубе не имеет акустического сопротивления. Выше частоты резонанса его сопротивленте так велико, что массу воздуха,находящуюся в трубе, можно принять за герметичную стенку. А щелевые потери актуальны даже в открытом оформлении. Имеется в виду ящик, а не щит. Где-то попадалась мне эта информация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В самую дырочку! Ниже частоты резонанса воздух в трубе не имеет акустического сопротивления. Выше частоты резонанса его сопротивленте так велико, что массу воздуха,находящуюся в трубе, можно принять за герметичную стенку. А щелевые потери актуальны даже в открытом оформлении. Имеется в виду ящик, а не щит. Где-то попадалась мне эта информация.

Угумс... Я так понял, что СЧ необходимо полностью замкнуть на объем стакана, в котором он болтается? Если да, то этот момент я упустил - провод от фильтра проходит через дырку в стакане, через нее же внутренний объем стакана сообщается с корпусом.. Попробую загерметизировать...

ВЧ я вряд ли когда буду перематывать, посему попробую промазать силиконовым герметиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Meshin    380

По СЧ, ход мыслей правильный, а по ВЧ- отрежь часть от большой,металлической банки из под кофе(лишь бы магнит вошёл), посади на тот же герметик и не придётся мазать головку этими соплями! А потом если, что, хрен отчистишь! "ОРБИТу-016" недавно апгрейдил. Так там НЧ тоже на силикон ,какой-то "Чудак" посадил! Пришлось изобретать подобие домкрата, что бы выдернуть головку! Вышла с кусками панели! Оно нужно?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: парень печальный
      Здравствуйте, предисловие: хотел построить лаб.бп. на транзисторе, попался брак люблю Китай да не суть. Попался по пути трансформатор переменный с бегунком графитовым (фотки завтро все на работе) на 120в/2А.Снят с какого то мед-оборудувания. Нашел трансформатор преобразователь220/110 в на 300w. Собственно вопрос: соединить все это мозгов мне хватит, только после переменника снимать напряжение только с моста и кондера не айс.И можно ли как то подать питание с 300-ватника через транзистор чтоб током подкормить а то 2А маловато и на сколько ампер ставить предохранитель сетевой. И еще, простите за глупый вопрос. Идеи по поводу защиты от кз приветствуются.Всем добра
    • Автор: Otto17
      Здравствуйте, есть вопрос по Входному фильтру подавления электромагнитных помех для ИИП, с ними как тоне разу не сталкивался и вот назрело пару вопросов для личного опыта и понимания данного процесса. Для чего это нужно понимаю, но как правильно рассчитать и сделать, как то не много инфы понятной смог найти.
      1) Можно ли намотать данный фильтр на кольцевом сердечники на основе распыленного железа?
      2)Можно ли мотать данный фильтр на небольшом Ферритовом стержне? (по оба конца стержня наматывая)?

      3) Можно ли намотать его же на "Ш-образном" сердечнике из обычного феррита для Блоков питания? И как правильнее будет мотать, если подойдёт такой тип сердечника, по краям не трогая середину или наоборот как обычно в середине сердечника. (и имеет ли значение зазор в данном типе сердечника, если использовать его как фильтр, если это можно конечно).
      4) Как правильно рассчитать количество витков и диаметр проволоки для намотки Входного фильтра. И как правильно мотать (в одном направлении обе обмотки, или в разные стороны).

      Был бы очень благодарен за внятные объяснения, спасибо.
    • Автор: Михаил Башинов
      Здравствуйте уважаемые пользователи cxem.net. У меня появилось желание собрать акустическую систему: в качестве CЧ/НЧ звена Arslab ALWF060308 (W6-1790A); в качестве ВЧ звена динамик Fountek NeoCD3.5H. Интересна конструкция по схеме Д'Аполито, как её называют.  Сверху и снизу НЧ звено, по середине ВЧ звено. Похожую конструкцию все с тем же фоунтек, но с другими НЧ динамики,  у блогера на ютуб DEPO 196, Видео. Хотелось найти ту авторскую конструкцию, которая была показана на минуте 6:38. В нашем случае система на других динамиках. Что можете сказать по данному мной решению ? Хотя решение может быть принято и в пользу простой конструкции, два динамика. Раз уже говорю сателиты, то значит должен быть еще и саб. Поэтому в этом плане так же дайте совет. Хочется собрать музыкальный саб, думаю закрытый короб. Присматривался на динамики скан спик. В общем прошу совета более опытных пользователей. 
      Акустика будет находится в комнате, площадь 16-18 м2. Следует уделить время согласованию.
      По бюджету я не планирую сильно разбрасываться. 
      Раз уж дело о разработке зашло. Дайте совет по созданию измерительно комплекса для программ Arta и ей подобные. Читал в интернете: нужен  УНЧ с низким КНИ. Проводил я измерения в arta, правда кое-как на коленке ) Для китайских динамиков, которые используются в портативной колонке, которую в скором времени доделаю. Измерения проводил ради интереса. Кстати руководство на этом сайте. Что по поводу микрофона ? Купить измерительный, или самодельный ? Просто для меня 5-7к тратить не охота. 
      Так же будь те добры скинуть всю нужную информацию: книги, статьи, примеры. А так же список программ для измерений, в частности по кроссоверам.  
    • Автор: Sanya757
      Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, по каким формулам можно высчитать параллельный фильтр, который на нагрузке Rn должен выделять из переменной составляющей только постоянную составляющею напряжения?. Если амплитуда переменного сигнала на входе фильтра- 9В, а постоянное -3В.

    • Автор: dots19
      Очень давно хочу собрать аналоговый перестраиваемый фильтр переменных состояния (state variable) с режимами НЧ, ВЧ, ПФ, перестраиваемой частотой среза и регулировкой добротности (Q). Сам фильтр планируется применять в злектронно - музыкальных экспериментах, поэтому рабочий диапазон частот должен быть от 20-50Гц до 20кГц, управляться напряжением, короче, классический фильтр. На супер линейность перестройки, всякие мелкие погрешности мне плевать.
      Вот, нашел схему:
       
      Понравилось своей компактностью по сравнению с другими схемами с зарубежных ресурсов, да и вообще, советское как-то милее.
      Итак, вопросы: 
      Как быть с операционниками? Вообще возможно где-то раздобыть оригинальные или придется искать замены среди импортных? Если ставить аналоги, придется ли вносить какие-то изменения в схему?(понятно, что цоклевка может быть разной, я имею ввиду номиналы переферийной обвязки). Ладно, предположим, я знаю, какие аналоги нужны,

      но поиск их в том же чипе и дипе не дал результатов, микросхемы LM1709L вообще как будто не существует. Я вбивал в гугле, долго искал, но не нашел даже даташита на нее. Может кто-нибуть посоветует места, где я мог бы преобрести что-нибудь из этого? То же самое касается оптрона ОЭП-14. Может, есть какие-то аналоги...
      Вопрос следущий: есть ли в подобных схемах какие-то принципиальные тонкости, которые необходимо учесть при разводке печ.платы (макетировании)?
      И главный вопрос: Стоит ли вообще собирать такие схемы? Возможен такой вариант, что все это устарело уже настолько, что я просто не найду для нее деталей, а если найду, то придется подгонять пол схемы под современные элементы?(Чего я 100% не осилю)
      Даже не знаю, в какой ветке это стоило разместить. Надеюсь, будет увидено. Заранее спасибо.