Лабораторный БП на TL431

[Юный пионер]

Вопрос не ко мне,  я как раз применил схему из даташита, используя TL431.

9 часов назад, biver сказал:

"Стою на асфальте в лыжи обутый..." 

То есть Вы заявляете, что вот эта (ниже) схема с даташита, обещающая регулировку напряжения от 0 В и до 30 В не рабочая?

 

Изменено 6 января, 2018 пользователем Юный пионер

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[герд]

29 минут назад, Юный пионер сказал:

я как раз применил схему из даташита

Однако, есть мнение:-  Не верьте слепо Datasheet (на примере LM317).

Изменено 6 января, 2018 пользователем герд

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юный пионер]

Ну, что, знакомтесь, ещё один Кашкаров. Не понимает, как работает схема, а критикует, наверное - чистый теоретик. Лучше бы спаял и проверил. Практика  - критерий истины.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Юный пионер

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

1 час назад, Юный пионер сказал:

используя TL431

Вообще-то, в даташите НЕ TL431, а LM385 (N.B.! 385, а не 358!!!)...

Еще TLV431 можно было бы.

43 минуты назад, герд сказал:

есть мнение

"Мнение" (в частности, по п.4) тянет на "Правило 13-го удара", что вынуждает относиться ко всему, что там понаписано, с достаточно большим сомнением. Чушь, ляпнутая с глубокомысленным видом, чушью быть не перестает.

Оригинал "мнения" процитирован выше, поэтому повторяться не буду.

Достаточно составить себе труд подумать, между какими выводами измеряются эти пресловутые 1,2 В, запирающие регулирующий транзистор? Разве у микросхемы есть "земляной" вывод, относительно которого якобы производится измерение? Нет его. НЕТ!!! Замер производится между выходом и Adj. Если "опустить" Adj минусовее нуля на эти самые 1,2 В, то на выходе и будет 0 В. Всё по даташиту, а не по какому-то левому "мнению"...

[Юный пионер]

31 минуту назад, Falconist сказал:

Еще TLV431 можно было бы.

Да, и один резистор можно сэкономить. У меня  во втором ЛБП стоит TL432 с U_оп = 1,24 В,  ( аналог TLV431 ), но они довольно редкие, а TL431 встречаются часто и стоят дёшево.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Юный пионер

[pazak]

Здравствуйте все.

По теме, собрал на макетке схему Владимира, всё работает, но есть минусы. Нельзя выставить минимальный ток ограничения меньше 20мА с сохранением всего диапазона регулировки напряжения. При ограничении тока красный  светодиод еле светится. Картинки с измеренными напряжениями и схему в Splan прилагаю.

С уважением.

БП на TL431 v4.spl7

Изменено 6 января, 2018 пользователем pazak

[Владимир65]

@pazak Уменьшить ток. Р9 пробовали уменьшать? Увеличить ток светодиодов можно уменьшением Р 11. Но не сильно, иначе Q2 может не открыться. Тогда придется уменьшать Р7 и Р5. Посмотрите, может красный светодиод такой. Есть экземпляры которые тускло светятся, особенно из первых выпусков.

@pazak

Цитата

 Нельзя выставить минимальный ток ограничения меньше 20мА с сохранением всего диапазона регулировки напряжения.

Попробуйте нижний конец Р 10 подключите в точку соединения   эмиттера силового транзистора и  верхнего конца  Р13. )))

[krakus]

4 минуты назад, Владимир65 сказал:

Есть экземпляры которые тускло светятся

На какой ток нужны светодиоды?

[Владимир65]

Токи тут маленькие , до 5 мА. Можно сделать и больше, Тлка позволяет, она до 50 или 100 ма. Но не хочется, как это скажется на скорости реакции тлок?

[Sem2012]

0.5мА.

[Владимир65]

@pazak Напряжения на схеме указаны относительно какого провода??? Надо относительно значка масса.

[krakus]

6 минут назад, Sem2012 сказал:

0.5мА.

Не моловато? В "симе" через них ток 0,65mA

[Владимир65]

Светодиоды в основном выдерживают до 20 ма. Это в схеме такой ток. Но не все светодиоды при таком токе ярко светятся.

[krakus]

1 час назад, pazak сказал:

По теме, собрал на макетке схему Владимира

Есть возможность посмотреть осциллографом что там на выходе творится, под нагрузкой?

[Юный пионер]

Тоже спаял на макетке эту схему, но результаты неважные по сравнению с версиями 1 и 2 или 6,5.

.

Напряжение стабилизирует неплохо, но имеется возбуд на частоте сотни кГц, который полностью убрать не получается. С конденсатором на выходе 100 мкФ размах переменки 0,4 В . Токовая часть работает в триггерном режиме, при превышении установленного тока отключается выход, чтобы опять появилось выходное напряжение  нужно отключить-включить питание ЛБП.

 

 

Изменено 6 января, 2018 пользователем Юный пионер

[Владимир65]

Как бы не видно триггерной цепи в ограничении тока. Не знаю почему так...  Интересно что получилось у  @pazak

[Юный пионер]

Согласно теории, схемы способные к генерации имеют триггерный эффект и гистерезис.

[gyrator]

14 часа назад, Юный пионер сказал:

имеется возбуд на частоте сотни кГц, который полностью убрать не получается. С конденсатором на выходе 100 мкФ размах переменки 0,4 В .

Так и должно быть, ведь Герд не зря намекал здешним постояльцам про необходимость цепи коррекции для TL-ки. Например, если в его виртуальном макете оторвать ногу корректирующего конденсатора, то получается "гудение" на частоте под тысячу килогерц.

Однако, энтузиасты "лабалаторного" питальника ваяют схемки по своим законам, забивая на законы физики, а потому и результаты через раз, как и в большинстве аматорских придумок. Пичалька.

Изменено 7 января, 2018 пользователем gyrator

[avv_rem]

26 минут назад, gyrator сказал:

энтузиасты "лабалаторного" питальника ваяют схемки по своим законам, забивая на законы физики, а потому и результаты через раз, как и в большинстве аматорских придумок.

Все правильно. Только забивают не на курс физики (она тут вообще не при делах), а на базовый курс ТОАУ.

А источник этого возбуждения – X4 с его большим выходным сопротивлением. X4 совместно с C4 образуют апериодическое звено с частотой среза в районе 10Гц. Т.е. сдвиг по фазе почти 90 градусов практически на любой частоте. Плюс 180 градусов при введении ООС и получаем уже 270 градусов. Малейшая задержка в стабилизаторе – и сдвиг по фазе достигает 360 градусов, т.е. стабилизатор уходит в автоколебательный режим.

Частичное решение проблемы только одно. Увеличивать сопротивление R29. При некоторых значениях сопротивления запас по фазе достигнет приемлемой величины и автоколебания кое-как прекратятся. Оптимальное значение сопротивления будет где-то в районе 0,1…10ом. Увы, при изменении нагрузки автоколебания начнутся вновь, и потребуется новая коррекция R29. Теория таких стабилизаторов была подробно описана еще около 50 лет назад. Зачем повторно изобретать велосипед – просто ума не приложу.

Радикальное решение – применение каскадов с ОК. У них низкое выходное сопротивление. У выпрямителя всегда есть пульсации. Поэтому проще добавить в выпрямитель два диода с конденсатором и запитать схему управления от повышенного (на величину этих пульсаций) напряжения. Получится то же самое Low Dropout решение, но уже без склонности к автоколебаниям.

Изменено 7 января, 2018 пользователем avv_rem

[Юный пионер]

1 час назад, gyrator сказал:

ваяют схемки по своим законам, забивая на законы физики, а потому и результаты через раз, как и в большинстве аматорских придумок. Пичалька.

Это называется радиолюбительствм. Самый кайф, когда спаял, включил, а оно работает! Когда законов не знаешь, то это чудо!

[gyrator]

47 минут назад, Юный пионер сказал:

Самый кайф, когда спаял, включил, а оно работает!

Но порой бывает, что

 

16 часов назад, Юный пионер сказал:

Токовая часть работает в триггерном режиме, при превышении установленного тока отключается выход, чтобы опять появилось выходное напряжение  нужно отключить-включить питание ЛБП.

и от этого тоже кайф, хотя оно и работает через попенс. А ить кто-то надувал шшоки и утверждал, что эта веточка, типо, для профессионалов.

54 минуты назад, avv_rem сказал:

Частичное решение проблемы только одно.

Тем не менее, проблема полностью решается введением  корректирующей RC цепочки.

Хотя ваш анализ устойчивости "на пальцах",таки, впечатляет.

57 минут назад, avv_rem сказал:

Зачем повторно изобретать велосипед – просто ума не приложу.

Вот и я про то же.

[gyrator]

1 час назад, avv_rem сказал:

базовый курс ТОАУ.

 

1 час назад, avv_rem сказал:

курс физики ..... тут вообще не при делах....

Мысль богатая, богатая мысль! Выходит, что существующие в реальном мире ЭРЭ, в коих и реализуется математика из курса ТОАУ, к законам физики отношения не имеет, а всякие задержки и фазовые сдвиги, не есть результат движения заряженных частиц в физических телах.

Изменено 7 января, 2018 пользователем gyrator

[avv_rem]

Только что, gyrator сказал:

Хотя ваш анализ устойчивости "на пальцах",таки, впечатляет.

Можно и не на пальцах. Но, чует мое сердце, ничего Вы там не поймете кроме знакомых букв.

Волович Г.И. Устойчивость МПН стабилизаторов.pdf

[gyrator]

58 минут назад, avv_rem сказал:

ничего Вы там не поймете кроме знакомых букв.

Ваша беда в том, что вы хоть и понимаете чужие знакомые буквы, но своего показать ничего не можете.

Я же предпочитаю не кидаться ссылками на буквари, а показывать как оно работает в виртуальном макете, поскольку вся премудрость букварей "забита " в симуляторе. Нужно лишь грамотно пользоваться тем, что уже наработали многия мудрецы и, главное, чувствовать, когда симулятор начинает превирать. Ведь эпоха симуляторных "изобретений" и "открытий", слава Богу, давно прошла.

З.Ы. Затевать холивар с вами в мои планы не входит, по причине слишком пристального внимания ко мне со стороны одной мелкой домашней животинки в чине модератора.

Изменено 7 января, 2018 пользователем gyrator

[Владимир65]

Ну хорошо! Умные вы наши!!! Поупражнялись в красноречии? А вот покажите мне  как допилить эту схему на основе ваших великих знаний тех грамотных трудов которые вы тут называли, о которых я даже и не слышал. Ну необразованный я! Самоучка. Думаю я не одинок на этом форуме в уровне своих знаний. Покажите реально на схеме как надо сделать, какие цепи коррекции или еще что, чтобы она работала по всем вашим правилам.