Лабораторный БП на TL431

[dbokov]

@герд А Вы уверены в верности Вашей модели?

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[герд]

Я уже говорил, что какая бы модель не была, она всего лишь модель, а результаты моделирования только повод для физического воплощения виртуальной разработки. Для оценки же правильности модели, потребно сравнение результатов моделирования и макетирования. Чем я сейчас и занимаюсь.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[avv_rem]

 

13 часа назад, Владимир65 сказал:

Рано радовался((( Не работает эта модель в симе.  С такой заменой тоже не работает.

Не совсем понял, о какой модели речь идет.
Если про ZR431, то в PSpise/AD (ORCAD) вставил без проблем.
Работает и в DC и в Transient анализах.

1 час назад, dbokov сказал:

Владимир, можешь попробовать вставить гердовский текст, но без первой и последней строчки (мультисим их прописывает автоматом), правда похоже это тоже не работает.

Глупость по-моему. Как же симулятор определит количество и назначение выводов модели? Они как раз в первой строке  прописаны.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[dbokov]

10 минут назад, avv_rem сказал:

Как же симулятор определит количество и назначение выводов модели?

При редактировании существующей модели первая и последняя строки уже прописаны

[Владимир65]

Когда создаешь новую модель, там прописываешь. Может я не правильно создал??? (((

[dbokov]

Возможно. Я изменил текст модели у существующего элемента и нажал "заменить компонент". Далее этот элемент в схеме со звёздочкой.

Вот ещё модельки TL431_Spice_Models.pdf

Вот интересно http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t139203.html

Изменено 13 января, 2018 пользователем dbokov

[avv_rem]

52 минуты назад, dbokov сказал:

При редактировании существующей модели первая и последняя строки уже прописаны

Очень странно. Смотрите внимательно.
В НАЗВАНИИ модели упомянуты узлы 1 2 3.
В ТЕКСТЕ самой модели упоминаются узлы a, c и ref. По крайней мере, a, c и ref должны как-то соответствовать узлам 1 2 3.

Мало того, в модели есть свои внутренние узлы 1 и 2, а к ним подключен, в частности, транзистор Q1. И они почему-то оказываются выведенными в основную схему. И переименовать a c и ref хотя бы вручную также нельзя, т.к. в этом случае окажутся соединенными между собой совершенно разные схемы. В конце концов, узлы a c и ref вообще оказываются недоступными для внешней схемы, т.к. это локальные имена подсхемы.

Интересно, как симулятор вообще понимает, что и куда подключать в такой ситуации?

По-моему, первая строка должна иметь один из следующих вариантов:
.SUBCKT TL431__VOLTAGE_REFERENCE__1__2 a c ref
.SUBCKT TL431__VOLTAGE_REFERENCE__1__2 a ref c
.SUBCKT TL431__VOLTAGE_REFERENCE__1__2 c a ref
.SUBCKT TL431__VOLTAGE_REFERENCE__1__2 c ref a
.SUBCKT TL431__VOLTAGE_REFERENCE__1__2 ref a c
.SUBCKT TL431__VOLTAGE_REFERENCE__1__2 ref c a

Ну, или переименовать внутренние узлы 1 2 3 подсхемы, к примеру на 101 102 103. Затем изменить a c ref на одну из шести комбинаций множества имен узлов 1 2 3.
Максимум с шестого раза модель заработает.

Изменено 13 января, 2018 пользователем avv_rem

[dbokov]

Я думаю, это справедливо для создания НОВОГО элемента. Либо текст модели изменять под узлы из первой строки.

Полный текст модели

.SUBCKT TL431 k a ref
* made by Chris Basso - 2005
G1 a 2 5 ref -250u
Q1 k 2 1 QN3904
R1 1 7 240
R2 7 a 6.6k
Q2 k 7 a QN3904 50
D1 ref k DN4148
C2 7 a 1n
D2 a k D2_mod
C1 k 2 43p
V1 5 a DC=2.49
D3 a 2 D3_mod
.MODEL QN3904 NPN AF=1.0 BF=300 BR=7.5 CJC=3.5PF CJE=4.5PF
+ IKF=.025 IS=1.4E-14 ISE=3E-13 KF=9E-16 NE=1.5 RC=2.4
+ TF=4E-10 TR=21E-9 VAF=100 XTB=1.5
.MODEL DN4148 D BV=100V CJO=4PF IS=7E-09 M=.45 N=2 RS=.8
+ TT=6E-09 VJ=.6V
.MODEL D2_mod D BV=36 CJO=4PF IS=7E-09 M=.45 N=1.3 RS=.8
+ TT=6E-09 VJ=.6V
.MODEL D3_mod D N=0.01
.ENDS

В мультисиме создал новый элемент по этой модели, всё работает

 

Изменено 13 января, 2018 пользователем dbokov

[avv_rem]

С комбинацией k a ref сразу попал или помучился немного?

[dbokov]

При создании нового элемента всё довольно понятно. Попал сразу.

[Sem2012]

Работает но неправильно. Ищем где косяк.

[dbokov]

2 минуты назад, Sem2012 сказал:

Работает но неправильно

Народ с приведённой выше ссылке пишет, что эта самая правильная модель.

По крайней мере схема ИОНа работает

Изменено 13 января, 2018 пользователем dbokov

[Sem2012]

Будем считать что работает.

Изменено 13 января, 2018 пользователем Sem2012

[Владимир65]

Может я не правильно делал, но я брал корпус от тлки из базы моделей и выглядела она у меня как тлка из сима.

[dbokov]

Я создал новый элемент с нуля. Там есть возможность корпус отрисовать как хочешь

[Sem2012]

Я тоже новый создал, иначе никак. Разницы практически нет, будем так считать. 

 

 

[colorad]

Включить TL431 как усилитель и снять ее АЧХ и ФЧХ  и на макете тоже снять  и сравнить .

[Sem2012]

Правильно, а кто за это возьмётся?

[dbokov]

5 часов назад, Sem2012 сказал:

Будем считать что работает

Будем считать, что ты балабол.

Или покажи что у тебя не заработало

[Sem2012]

@dbokov сначала ты покажи чем стало лучше ? У меня работает исправил кой где, но интересно чем оно лучше как кроме что уровень шумов добавился?

[dbokov]

Я не говорил что стало лучше, читай тему внимательно.

Наверно герд правильно про шумы говорил, значит модель ближе к жизни

Изменено 13 января, 2018 пользователем dbokov

[Владимир65]

Вообще тлки реально сильно шумят. 

[Sem2012]

Вот @colorad и правильно сказал. Только кто за это возьмётся. А у герда что то шибко большие изменения, не доверяю я ему. Ты тоже не внимателен к тому что он выкладывает.

[dbokov]

Разговор про модель tl431 максимально близкую к реальности, а шумы это реальность

 

[Falconist]

24 минуты назад, Владимир65 сказал:

тлки ... сильно шумят

Я бы так не сказал. Недавно испытывал предусилители для микрофона и пьезозвукоснимателя. Микрофонные усилители оказались настолько чувствительными, что ловят голос с другого конца комнаты. Каждый изготовил для экспериментов в двух экземплярах - в одних опорное напряжение выполнено на TL431, в других - на зенеровском пробое обратносмещенного эмиттерно-базового перехода КТ315. Так вот, на ТЛ-ках - не слышно никакого шума, а на транзисторах - конкретный шум. И это не по осциллографу, а ушами, "прибором" намного более чувствительным.