Сварка Мастера Башира Или Поиск Истины

[iztexkomu.za.40]

Сегодня погонял Дедову схему с трансом посерьёзнее(6 сердечников от трёшки,дроссель зарядки 110 вит Ф1,6,первичка 2Х15 вит Ф1,6,вторичка 2Х 2 вит Ф1.6х3),половина,по сечению от исходного.После Uпит больше 130В входит в насыщение,даже на низкой частоте,так что больше не поднимал.Схема обратной связи(защиты от насыщения) пока не отработана,так что пришлось грузить постоянной нагрузкой(индуктором) чтобы поднять частоту до 2кГц.Удалось разогреть до красна болт 6 мм.По ходу продвижения накопились вопросы:

1.Допустимо ли в этой конструкции трансформатора не Е- образных,а О-образных( из описаня:силовой ток течёт по внешнему кольцу,хотя по идее должен пройти по кратчайшему пути через центральный керн)?

2.Если применять Epcos сечение можно будет уменьшить(заявлено,что потери в 3 раза меньше)?

3.Можно ли отслеживать насыщение сердечника датчиком Холла,допустим вставленным в пропил сердечника.

У кого есть опыт - поделитесь.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Мастеровой bashir]

'iztexkomu.za.40'

Думаю витков на такой сердечник много!? У меня первый образец был на 11кв.см сердечника 12витков то-есть 6+6витков и по 2мкф конденсаторы при этом работал через утюг свободно.Утюг очень удобно использовать как ограничитель по току так и по напряжению.По входу ставьте обьязательно плавкий предохранитель,я ставил медный проводок на 0,3мм,а так как будете иметь с ним частые проблемы по его замене предлагаю маленькое приспособление может будет Вам полезным!? Это контактная клема и проводочек вставляется в кембрик,чтобы не было вспышки,это гараздо удобней и безопасней чем спец-контейнер который я использовал,от частых перегораний проводочка в нём образовалось много сажи и однажды в нём произошла очень мощная дуга! ... Хорошо что выбило автомат,но один тиристор из обьщей группы крякнул с выстрелом! С тех пор пользуюсь только с таким приспособлением! Начните с этих данных и проверте если есть осцилограф выбросы напряжения на тиристоре(-рах) мне кажется там иголки будут очень большими,потому как у меня прошивало тиры очень тихо при попытке выйти на рабочий режим,без хлопков!? Дросель в катоде тиристора больше 30мкГн не делайте.

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[iztexkomu.za.40]

Башир,а вы какую схему-то собрали?По-моему Обухова?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Мастеровой bashir]

Я собирал и запускал все три,по топологии *дедушки* Обухова и *Электрона*. Но остановился на Обухове,считаю его самым эфективным то-есть имено сним в дальнейшем и продолжу опыты! А сейчас Вам советы довал для топологии *дедушкиного*. Мне его запускать удалось только через утюг,при этом работал он очень устойчиво и хорошо.Но при попытке включить его на рабочий режим пробивало тиристоры напряжением! В его контуре очень большие асциляции напряжений,нужны высоковольтные быстрые тиристоры и всё заработает!

В низу картинка моего последнего силового-транса и дроселя для *дедушкиного* сварочника, первичка транса намотана медной лентой по 6+6витков индуктивность обмоток написана на трансе,сечение сердечника 22кв.см с ним работал очень хорошо.

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[ant4]

3.Можно ли отслеживать насыщение сердечника датчиком Холла,допустим вставленным в пропил сердечника.

Насыщение сердечника отслеживается осцилом (по форме импульса) на сопротивлении 0,1-0,3 Ом,включенного в резонансную цепь.Так советовали в кнге Негуляева по его резонанснику.

[cuzikov]

Не ну я не пойму вы(вновь прибывшие) первую страницу читали(схему Деда)?Черным по белому тир на 1200В иначе все в лом!!!У меня его небыло покупать незахотел потому и не вышло.Так что или тиры на 1200В или плюньте на все слюной!!!

[iztexkomu.za.40]

Тир сейчас стоит на 1000В.Ну а я пока полное питающее не даю.Контролируя осциллографом видно,что до насыщения сердечника пик чуть больше удвоенного питающего,а вот дальше раза в четыре и длительность пика растёт хотя работоспособность в целом остаётся.Вот и надо не ввести сердечник в насыщение.

[iztexkomu.za.40]

cuzikov

потому и не вышло

А вы на какой стадии остановились,что и обратная связь была?

ant4 ,попробую посмотреть завтра осцилом.

[cuzikov]

Обратной связи небыло.Понадеялся что всеже ВТ152-800 выдержат ан нет несдюжали.Было приблизительно половина питания точно непомню уже.Сгорел сразу один за ним второй.Далее не стал продолжать.Перешел на електрон с переменкой на выходе.Получилось.Только я уже писал о плюсах и минусах этого детища повторятся не буду.На работе даже шоу собрал зритилей из коллег, трубу в два дюйма грел в районе витков индуктора вч током на выходе силового транса.Нагревалась до красна гдето за 40сек.Ну да ладно мож у вас лучше получится.Поможем чем сможем.Удачи!

[Мастеровой bashir]

ant4 ,попробую посмотреть завтра осцилом.

Ну вот Анатолий,научил ты его! Или осцилограф крякнул или тиристор!? Пропал человек!? .....

Для осцилографа и инвертера надо развязку по сети делать! Для обоих, лутше через мощный трансформатор,встречал такой в обьявлениях по продаже, карабельный с 110-220вольт на 220вольт очень мощный и дорогой!

[iztexkomu.za.40]

Башир,что за бред?

[cuzikov]

Хороший осцил конструктивно уже развязан с сетью т.к. в ем свой импульсный блок питания стоит на собственное питание.

[Мастеровой bashir]

Башир,что за бред?

Извини за неудачную шутку!

Какие успехи с измерениями и в целом с *дедовским* сварочником?

[BVI52]

Разряда электролитов хватает на измерение.То есть вынимаем вилку,соединяем измеряемое,запускаем з.г. и смотрим.Если есть память,вообще хорошо.

[Молчун]

Хороший осцил конструктивно уже развязан с сетью т.к. в ем свой импульсный блок питания стоит на собственное питание

Что значит "хороший"? А плохой нет? Да и потом, насколько понял, речь ведётся о не корректном подключении скопа.

Дело в том, что многие скопы имеют вход связанный с металлическим кожухом оного, а это гарантирует 100% КЗ, ежели для уменьшения наводок ЭМИ он заземлён и измерения проводятся в цепях, имеющих гальваническую связь с питающей сетью.

А посему, в этом случае, собственный БП с АБ оказываются не у дел.

Назначение собственного БП с АБ несколько другое.

[cuzikov]

Дык сагласен посему и не заземляю(оговорюсь это не руклводство к действию).Просто кабы я практически безразличен к сетевому питальнику(220В).Даже если и каснусь корпуса при измерении питалова немного пощипет и все.А так Молчун с вами согласен.

[iztexkomu.za.40]

В процессе экспериментов стало очевидно что отслеживание намагничивания сердечника с магнитного датчика или датчика тока в первичке не имеет смысла.Так как в итоге всё равно придётся привязываться ко времени действия резонансных колебаний и выбирать точку до настуления насыщения,ну а это проще сделать как у Деда через отдельную обмотку.Вообще видение алгоритма работы системы обратной связи такое: подобно системе регулировки мощности на мотокультиваторе.Установлены определённые обороты(частота),если не вытягивает(образуются паузы между колебаниями) система приокрывает дроссель(увеличивает частоту следования импульсов).Сейчас пытаюсь преобразовать как можно точнее всю эту разноуровневую "гребёнку" в имульс прямоугольной формы чтобы с ним можно было работать.

cuzikov

посему и не заземляю

аналогично,только металлическую ручку синхронизации пришлось ленточкой мотануть.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем iztexkomu.za.40

[iztexkomu.za.40]

Пока лучший вариант http://savepic.net/4085474.htm

[Сантёр]

Боле-мене отладил модель суперфиксера.

Транзисторная сварка 1т суперная.rar

Краткое описание: L1 L11 - это силовой трансформатор.

L3 L33 - датчик тока.

Lr2 и Lr2 индуктивности рассеяния силовика.

Работает так: генератор на LT1246 работает на постоянной частоте примерно 40кГц. Это определяют R3 и С4.

Скважность генератора задается элементами R5 и С5, причем R5 зацеплен прямо на питание 300В. Поэтому скважность зависит от напряжения питания, чем выше питание, тем она ниже. R5 и С5 подобраны так, что при питании 310В скважность примерно 50% и изменение питания от 200 до 400В не влияет на выходные параметры.

Сигнал с датчика тока выпрямляется на D7, сглаживается, и попадает на базу Q1, который начинает открываться и ограничивает выходной ток. Я настроил на 125А, но это легко поменять, изменяя резистор R8. Если его увеличить, то ток уменьшится и наоборот.

Есть проблема: напруга на ключе скачет под 1,1кV. Это допустимо, но как то без запаса, у автора на картинках поменьше было, мож что посоветуете?

[тимвал]

Вы меня удивляете мастер. Транзисторнаясварка1тсуперная.rar

И почему здесь? Башир фиксатого не обсуждает....

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем тимвал

[Сантёр]

Да вроде обсуждает, он заявлял о желании на транзисторы переметнутся.

А модель как то странно исправлена - ток на выходе всего 55А - маловато будет.

У меня свой стабилитрон в качестве нагрузки, вставьте в файл LTspiceIV\lib\cmp\standard.dio строку

.model Z25 D(Is=.6n Rs=.001 Cjo=1p nbv=6 bv=25 Ibv=1m Vpk=25 mfg=Motorola type=zener)

Но можно и источник на 25В использовать.

[Мастеровой bashir]

Уважаемые форумчане и колеги!

На сайте В.Володина в теме открытой *Тимвалом* http://valvol.flyboa...?p=90621#p90621

отзыв В.Володина о тиристорнике. Там же и *моделька* тиристорника для симулятора.

В отличии от Гиратора, Валентин Яковлевич проявил гораздо больший интерес к тиристорнику! ....

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[Petro63]

Ну вот,вполне адекватный анализ сварочника.Читать приятно.

[zato4nik]

Боле-мене отладил модель суперфиксера.

Это не суперфиксер, это..."хрену к нему нехватает"(с). Во-первых СТ у вас линейный, ТТ тоже, нет контроля тока намагничивания , токовая ОС замешана с контролем питающего напряжения, это неправильно.Ориентировочно по обоям из поста #1590 gyrator могу сказать ,что ТТ во вторичке (L66L67), а L69 L70 L71 и впараллель L76L77 это и есть намконтроль , приблуда на КТ315Е делает длительность паузы фиксированной, видимо. Затык в SWCAd в том , что нельзя связать директивой обмотки двух трансов , так-же нельзя связать нелинейную индуктивность (на которой наблюдаем I нам) с другой обмоткой. Можно попробовать дифф.ТТ с первички и вторички, чтобы выделить сигнал тока намагничивания , для моделирования.

[Мастеровой bashir]

Приношу свои извенения модераторам форума цитируя полное сообщение от В.Володина и касающегося нашей темы,

думаю это будет интересно и полезно многим форумчанам!? сылка на источник; http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=90746#p90746

Валентин Яковлевич Володин.

Конечно, полностью управляемые современные силовые ключи зачастую позволяют проще и эффективнее решать основные проблемы преобразования электрической энергии. Однако, не стоит забывать, что длительное время, в качестве мощных силовых ключей, тиристорам просто не было альтернативы. И теперь тиристоры лишь частично вытеснены из области приложений малой и средней мощности. Ведь даже сейчас существуют производители, продолжающие выпускать сварочные инверторные аппараты на тиристорах. Тиристоры до сих пор широко используются в мощных установках индукционного нагрева, промышленных преобразователях большой мощности. Кроме того, теория и практика ZCS были наработаны в тиристорные времена и теперь успешно используются с более современной элементной базой в соответствующих резонансных топологиях.

То есть нельзя сказать, что в силовой электронике всё абсолютно однозначно. Все течения во многом определяются доступной элементной базой. И если завтра появятся какие-то свербыстрые тиристорные ключи с очень низким сопротивлением в открытом состояние, то эволюция преобразовательных устройств вполне может сделать очередной виток спирали.

Это с одной стороны. А с другой стороны, как верно заметил bashir, ни кто не отменял любопытства и желания делать что-то своими руками.

При помощи тиристоров, многие проблемы можно решать неким необычным и даже неожиданным путём. Здесь на форуме есть тема по паратрансам, которая к сожалению пока не доросла до практического результата. Не так чтобы очень давно мне также удалось достаточно успешно использовать на практике резонансный тиристорный регулятор (РТР). Об этом можно прочитать в статье, опубликованной в ноябрьском и декабрьском выпусках журнала Радиолоцман.

Со своей стороны, к выходным постараюсь ещё что-то промоделировать из области популярных тиристорных сварочников. Возможно сварочник Обухова.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Мастеровой bashir