Сварка Мастера Башира Или Поиск Истины

[kontakt]

18 часов назад, Мастеровой bashir сказал:

Я думаю что это хорошая идея и против нечего не имею..Говоря честно я некогда глубоко не вникал в физические процессы происходящие в *СТ*,хотя и считаю что эти процессы очень интересны и их очень полезно знать.Что касается осциллограммы,обратите внимание что второй период,зеркально отражен по горизонтали и имеет меньшую по размаху амплитуду.. это очень интересно как он возник в контуре!?..

Я уже купил быстрые тиристоры 2N6509G 4-штуки и 1-быстрый диод DSEI 60-12A. У меня уже полная комплектация эл.деталей и моточных компонентов,как только потеплеет начну собирать тиристорник,а потом смогу выкладывать подробно осциллограммы происходящих процессов, в этом аппарате..

Тогда можно и попробовать. Поразбираться, есть смыл даже  что бы просто меньше  деталей перепортить. Я так понимаю, вот эти осциллограммы,  это же происходит уже при открытом тиристоре и самим тиристором  управлять не получится. Так? На первой верхней ослиллограмме, видно что тиристор открылся и идет колебание в контуре из первички ТР и конденсатора. На второй осциллограмме появляются резкие фронты. Тиристор открыт, а откуда фронты такие?  Если появились такие фронты, будут и выбосы сильные и детали могут не выдержать.  Может я ещё не вник в эти осциллограммы, поправте если, что.

 

Изменено 28 января, 2017 пользователем kontakt

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Мастеровой bashir]

2 часа назад, kontakt сказал:

...Может я ещё не вник в эти осциллограммы...

У меня тоже очень много вопросов!..... Думаю что-бы воспроизвести примерную картину работы тиристорника,лучше обратится к осциллограммам которые имеются у нас в наличии..Осциллограммы в верху,это форма напряжения на *СТ*,а на картинке внизу мы можем проследить что происходит на самом тиристоре,при открытии тиристора ток создаст *эдс* положительной полярности в самом *СТ*,что мы наблюдаем на 3_й картинке с лева..(выделено) период синусоиды напряжения...второй его отражение!?.. Другие осциллограммы в верхней части комбинированных картинок с искаженными фронтами следствие насыщения сердечника,лучше рассматривать осциллограммы от *ПЦР* они лучше по качеству,моё мнение.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Мастеровой bashir]

Начал потихоньку комплектовать  тиристорник,рассчитываю на частоту 15кгц тиристоры это позволяют.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KT117]

А что это за Башни-близнецыторговогоцентра?

 

[Мастеровой bashir]

Это мощные резисторы мягкого включения,позволяющие  долговременно выдерживать нагрузку силового модуля и конденсаторов питания при использовании кнопки,я давно отказался от большой лампочки использую только маленькую индикаторную лампочку на панели инвертора.

[Мастеровой bashir]

Ну вот почти закончил тиристорник,осталось намотать трансформатор и изготовить генератор. Тиристорник получился достаточно компактно по габаритам и по весу,сейчас он весит 5.5кг без корпуса трансформатор устоновлен,но с пробной обмоткой...Выкладываю картинки силового модуля,может кому интересно посмотреть...

[ATAMAN2000]

@Мастеровой bashir хорошая аккуратная поделка. Как до делаете переходите на транзисторные инверторы и успех вам гарантирован. 

[Petro63]

Сделано акуратненько-красивенько симпатишненьнко!  Как заводское.Удачи в доводке - настройке!
 

[Мастеровой bashir]

Спасибо Петро за поддержку! Установил я трансформатор,доводить его буду на работающем аппарате..остался теперь только генератор!..

[Мастеровой bashir]

Что-то очень тихо на форуме?..такое ощущение что я сам с собой разговариваю!? Неужели наскучил тиристорник?..С генератором пока ещё не определился,на DB-3 не очень хочется,с ним у меня уже возникали проблемы,может ещё раз попробую!?..а КТ-117 у меня нет и здесь их не найти,аналог я какой-то уже то-же пробовал,но тоже не удачно,очень слабенький оказался. Вот теперь временно решил использовать свой старый вспомогательный генератор с некоторыми переделками под тиристоры,переделал ТГР и залил его экбоксидкой,сегодня настраивал его на эквивалент нагрузки,на картинке видно осциллограмму формы выходного тока,120ма,а в импульсе будет около 160ма,для 4-х тиристоров думаю достаточно и напряжение 1,5вольт в импульсе около 2вольта. Чистоту тоже ограничил 12,2кгц-17,8кгц. Длительность импульса тоже увеличил почти до 50%,дальше очень сильно насыщается ТГР...,если потребуется ещё то придётся отказыватся от ТГР.!?.. А резонансный контур буду настраивать на 30кгц,то есть если тиристор будет работать на 15кгц то трансформатор должен работать на 30кгц в резонансе..здесь и будет его максимальная мощность..Вообщем это в теории,посмотрим что практика мне преподнесёт!?...

[Pasha52]

@Мастеровой bashir Привет!  Читаю  я форум, все  интересно!

[Petro63]

Башир - читаем, интересуемся.Вот схема задающего от форумчанина  Незнайки, еще с начала форума.Он ее хвалил что работает хорошо и еще кто-то тоже ее повторял с хорошим результатом.А с задающим на 555-й не слышал чтоб хоть один тиристорник был построен здесь.И есть аналоги зарубежные транзюка КТ117.На форуме кто-то называл их, не могу найти.

 

[Мастеровой bashir]

Спасибо Паша! приятно слышать что это интересно читать,тогда не зря пишу..Петро спасибо за схему,я её может и сделаю. У меня сейчас генератор не на NE555, а на TL494,очень хороший генератор очень мощный...сегодня включил через низковольтный блок питания,переменка 30вольт на банках 42вольта постоянки,скважность выставил примерно 50% больше ТГР не позволяет и ток на открытие тиристоров 120ма и аппарат не фига не запускался пока я не уменьшил общий ток на управляющих электродах тиристора до 30ма на все 4_штуки!? Вот не могу понять что это за дела такие? По датошиту столько тока нужно для одного тира!? Я уже грешил на напряжение 1,5вольт,но у меня на ТГР к счастью три вторички,две из них по 15вольт,пробовал с 15волтовыми,опять эти заветные 30ма,иначе не запускается..Частота работы тиристора 12,2кгц с увеличением частоты примерно 13-14кгц наблюдался срыв работы тиристора,а генератору пофиг он очень стабильно выдаёт частоту,да и эту нагрузку он не чувствует..Пробовал при работе менять скважность сигнала на частоте 12,2кгц в сторону уменьшения,работает без срывов но сразу убавляется напряжение на выходе и что интересно на увеличение увеличивает напряжение даже тогда когда ТГР входит в насыщение  , а дальше срыв ТГР нечего выдать не может.. Вывод импульс открытия должен быть длиннее по времени ТГР не подходит нам! Нужен другой генератор,но с эти генератором ещё поэксперементирую..

Изменено 14 июля, 2017 пользователем Мастеровой bashir

[czkv]

Башир,я уже Вам писал когда то, самый простой и мощный генератор для тиристорника это тандем ВТ151+ стабилитрон 25÷30вольт маломощный, потянет любое количество тиристоров в линейке, сам пробовал работает.

[Мастеровой bashir]

Спасибо коллега!.. Да и должен извинится перед Вами за осциллограмму которая похожа на верблюжий горб,я ставил под сомнение её существование,оказалось что ошибся,она действительно существует это форма напряжения на самом тиристоре и от её формы действительно меняется выходное напряжение (мощность),сегодня я в этом убедился на практике..В низу картинки осциллограмм тиристорника..В общем как говорится чем дальше в лес,тем больше дров! Я думал что очень много знаю о тиристорнике,а сегодня просмотрев осциллограммы и сделав несколько опытов,понял что не знаю нечего! Миф о том  что в трансформаторе частота удваивается не существует,она конечно нарастает но совсем не так как это понимал я..!? Что удивило,то что с генератора на управление тиристора поступают сигналы 9,2кгц,а при замере частоты на самом тиристоре (анод-катод)...она ровно в половину,то-есть 4,5кгц и свистит,на выходе трансформатора перед диодами она 13кгц..!?  Так я и не смог в это вникнуть.. При увеличении частоты до 13кгц на управляющем электроде тиристора,на самом тиристоре 6,5кгц,свиста я почти не слышу,разве подсунув ухо впритык к тиристорам..Да забыл сделать осиллограмму напряжения в первичке,но она такая-же как и во вторичке,только развёрнута по фазе,можно сказать чистая синусоида,не удивительно что многим нравится варить этим аппаратом,работает почти как полумост..

[czkv]

Рад за Ваше продвижение вперёд в познании тиристорного инвертора. Все верно на осцилах.

[KT117]

Кузиков-а вы ведь ни одной осцилки с тиристорника не показывали? Откуда узнали-что все правильно?

[czkv]

Потому как и у меня такие были.

[пцр]

С небольшим кол-вом витков в первичке это выглядело так:

[Мастеровой bashir]

Вы имеете в виду Ваши осциллограммы с разными по ёмкости резонансными конденсаторами?.. В принципе форма напряжения и на симуляторе Игоря Викторовича  похожа на Вашу,но между импульсами напряжения у него чистый *0*...!?

Я думаю может это *качество* работы Вашего Др_1..? Ведь в данной схеме именно он отвечает за полный спад напряжения на тиристоре..

[Мастеровой bashir]

Приветствую всех форумчан а так же посетителей этого форума.. Провёл некоторые изменения в тиристорнике,во первых навешал вокруг шунты для осциллографа,так комфортней проводить измерение, перемотал Др_1,  увеличил его индуктивность с 3,3mH-12,7mH,укоротил *СТ* с целью поднятия частоты,но пока нечего не получилось,выше 6,7кгц на управлении и самом тиристоре не могу согласовать с колебательным контуром,хотя мои тиристоры BT152 работают и на 9кгц но с большим током намагничивания *СТ* и с очень малым выходом на вторичке, заменил тиристоры с 2N6509G на BT152,у меня были старые три штуки,заменил с целью проверки результата,разницу заметил между ними,но нужно ещё время для наблюдения,завтра выложу ещё осциллограммы очень сильно отличающихся от выше изложенных мной!.. Пожалуйста не относитесь к осциллограммам которые я выкладываю как к образцам качества..!  Это просто реальный результат моих опытов и я не знаю,какие из них правильные и какие нет! Этот аппарат очень не предсказуем и не смотря на свою конструктивную простоту, очень сложен в процессах происходящих в нём,я его ещё не понимаю!.. Это далеко не косой мост,где большинство процессов происходящих в нём предсказуемо..

[KT117]

Принцип работы тиристора простой-подали импульсный  сигнал на УЭ, тиристор открылся, и будет открытым, пока не снимется напряжение на анод-катод, или не появится там отрицательное напряжение. Вот и имеется задача получить или ноль напряжения на тиристрое или небольшое отрицательное напряжение. 

В схемах с синусоидальным сигналом (сеть 220В) тиристоры работают стабильно. А вот в преобразователях  с постоянки в переменку-придется поизвращаться. Гиратор в ветке выкладывал некоторые извращения

 

[Мастеровой bashir]

Это обще принятое мнение и оно мне известно,а вот если усложнить задачку Вам.. как-же правильно добиться этих  условий для тиристора?..Вы же тоже его делали !? Похвалитесь результатом,покажите свои осциллограммы как образцы..А Вы знаете что с избытком длительности открывающего импульса,а также тока,он просто запирается!? Это относится к BТ152  А если с положительным импульсом открытия не подать и отрицательный импульс,он просто виснет и не закрывается!? Да там много чего я за эти дни нашел  чему не перестаю удивлятся..

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Мастеровой bashir

[KT117]

В 18.07.2017 в 22:40, Мастеровой bashir сказал:

А если с положительным импульсом открытия не подать и отрицательный импульс,он просто виснет и не закрывается!? 

Нормавльная работа тиристора. Если открылся-то так и будет висеть открытым-пока не снимется напряжение. Это ведь не транзистор-пока имеется управляющее напряжение, он открыт, а сняли напряжение-транзистор закрылся. для этого и вводят в тиристорные схемы дроссели и конденсаторы для создания отрицательного импульса или отрицательной полуволны

 

 

В 18.07.2017 в 22:40, Мастеровой bashir сказал:

Похвалитесь результатом,покажите свои осциллограммы как образцы..

А вы Кузикова попросите показать-он ведь точно делал и осцилки снимал

[Мастеровой bashir]

2 часа назад, KT117 сказал:

........открылся-то так и будет висеть открытым-пока не снимется напряжение.

Вы меня не точно поняли,я не теорией работы тиристора интересовался,а практической реализацией этих условий..то есть как на практике чётко всё изготовить и настроить,что-бы всё правильно работало?..также чётко как и на Вашем с Олегом форуме,сколько мотать на чём,какой материал и электронные компоненты,какой должна быть осциллограмма на определённых элементах и т.д.....Да кстати насчёт напряжения,оно гасится Др-1,для тиристора важней ток, именно ток его удерживает открытым...не напряжение.А осциллограммы хотелось-бы видеть что-бы сравнивать и корректировать настройки аппарата..У Кузикова смартофон и он не может скинуть нам картинки.. Ну ладно приятно было с Вами по общаться,заглядывайте на огонёк,есть ещё интересней проблема с колебательным контуром,я попоже  опишу её (проблему)..

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Мастеровой bashir