• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Мастеровой bashir

Сварка Мастера Башира Или Поиск Истины

2 109 сообщений в этой теме

kontakt    9

Схема необычная, как там заряды пепезаряды конденсаторов происходят при работе

представить сложно.Если проверить по разному сфазировать первичку, на + например, начала а на конденсаторы концы обмоток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00

То что Сантёр выложил, только идеальная модель. До реальной схемы ей далеко. Вот если он введёт в неё реальный феррит и она сохранит работоспособность, тогда можно будет и радоваться.

Потери сбивают резонансные системы.

Схема необычная, как там заряды пепезаряды конденсаторов происходят при работе

представить сложно.Если проверить по разному сфазировать первичку,

Да этот сварочник орешек крепкий!

С ним нам придётся не легко! Удивляюсь Тиран,без всякого симулятора,собрал и был в восторге!

Я 'тимвал' тоже думаю что весь фокус в самом силовом трансформаторе и не исключено в его фазировках!? И почти уверен в этом.

Как только появится у меня возможность сразу опробую на практике! С симулятором у меня не очень получается!? Вчера скачал Руссофицирваную прогу Multisim 10.1, так те модели каторые работали у меня в EWB512, на ней не хотят работать!? :unknw:

Кстати 'тимвал' у Вас же в симуляторе формат *Lib* опознаётся? У меня не опознаёт, моглибы проиграть модельку *Сантёр*

подставив свой силовой трансформатор!? Было-бы очень интересно просмотреть результат!

Я к сожалению не умею расписывать трансформаторы,и на новой проге сегодня пробывал с теми что нашол в библиотеке,

не чего путнего не вышло! Хотя остальные компоненты можно подискать похожие на наши,а вот трансов не вижу,наверно надо самому готовить!

Изменено пользователем Мастеровой bashir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zagi    28

По идее без сердечника и должен войти .Я точно не знаю . Но он без феррита ужасно греется. Значит капитально входит в насыщение. Внутренние витки аж даже красными становятся . Мои наблюдения такие.

Может с обратным диодом попробовать . Он облегчил бы жизнь тиру . Еще индуктивность первички по деду 1мГн должно быть . Он же писал с ростом индуктивности первички уменшается х.х. Значить и стабильность тоже увеличивается.

Изменено пользователем zagi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

zagi обратный диод жизнь тиру конечно обезпечит но варить тогда не будет этот сварочник снаббер ставьте 0,1мкФ+20 Ом 20Вт, силовой тир не менее чем на 1000В а еще лучше на 1200В, Л2 = 1 строчник 20 витков без зазора, баян кондеев минимум по 3мкФ каждый.Здесь с генератором на КН102 х.х. тяжелее раза в 3-5 чем у Обухова так что надо мутить как то управу типа авторской.Диод по входу (+) обязателен.Дроссель Л1 не менее 4мГн и на всякий случай защитный нихром 0,6-1 Ом.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сантёр    31

Тут я вижу много оптимизма, по поводу схемы Деда, поэтому поясню кое что. Любой преобразователь может выдать ровно столько мощности, сколько может передать трансформатор. Не больше. Схема Деда не исключение, поэтому чудес от нее ждать не надо. У Обухова трансформатор используется меньше чем наполовину - он преобразует пачки импульсов, а в паузах между ними отдыхает. Паузы, по условию работы схемы, не могут быть меньше, чем длительность импульса, поэтому и получается меньше половины загрузки трансформатора. У Деда примерно тоже самое - схема ждет пока затухнут колебания почти до 0, потом дает следующий импульс. Тиран, наверно, не пожалел феррита и получил хороший результат.

То что Сантёр выложил, только идеальная модель. До реальной схемы ей далеко. Вот если он введёт в неё реальный феррит и она сохранит работоспособность, тогда можно будет и радоваться.

Я тоже радовался как хорошо работают его модели сварочного Обухова с отделённым конденсатором. Но при введении в модель данных реального феррита, они работать отказались. Потери сбивают резонансные системы.

Дак и в реальной схеме не надо вводить сердечник в насыщение, я всегда был против этого. Увеличьте зазор и сечение сердечника и все заработает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

Ну дак правильно у Тирана все на среднем керне сечением 28см2 никто ж не собирается делать на 3-х ТВСах.У меня и в схеме Обухова на8-ми сердечниках ток больше чем на 6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

А что там?Что то не открывается, пароль требует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух! А тишина какая!? :D Просили чтобы управление нам зделали и человек разработал! :) А теперь притихли!? Испугались!? :buba:

Я тоже маленько! :crazy: Думал по просче получится! :D

Воюю с симулятором,нефига пока не получается,надо чтобы кто-то мне помог расписать силовик универсально

как для Обуховского точнее мне не надо,попытался сам заглянул отвыводы от обмоток только зделал, остальное сложновато для меня!

Может Тимвал или Сантёр помогут? :blush:

Внизу картинки,почему-то дросель Др2 играет очень большую роль у меня, имено от него зависит баланс двух первичных обмоток

Вот что ещё интересно,на первой картинке график зделан на другом симуляторе,обмотки трансформаторов были подключеня встречно последовательно,обратите внимание на график синусоиды они точны как в двухтакте,то-есть чередуются правильно,а на новом симуляторе вторая картинка,первички согласно последовательно включены были,смотрите график они повторяют друг друга ,работая паралельно и поэтому наверно были срывы на графике видно,начинает работать и тухнет, на последней катинке видны сильные выбросы и вовремя выбросов обратите внимание на показание приборов,ток на нагрузке подпрыгивает выше 200А приочень хорошем напряжении на дуге,но и по сети

чудовищный! Вообщем пока не чего не получается!? :unknw: Попробывал сейчас переключить обмотки но график всё равно такой же,

обе обмотки работоют обсолютно одинаково паралельно!? Наверно или трансформатор нет правильный или прога глючит!?

Последняя картинка.

post-164633-0-55797200-1365020720_thumb.jpg

post-164633-0-34427600-1365020735_thumb.jpg

post-164633-0-41830100-1365020776_thumb.jpg

post-164633-0-54848300-1365023525_thumb.jpg

Изменено пользователем Мастеровой bashir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

Дак схема управления от Сантера зто симулятор.Как ее воплотить в деталях чесно говоря не силен в этом.

Дак схема управления от Сантера зто симулятор.Как ее воплотить в деталях чесно говоря не силен в этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

*cuzikov* Мне там всё по комплектации собствено почти понятно, есть правда и вапросы по некоторым комплектующим,

про дросель и ещё надо хорошо изучить её, вапросы конечно будут, да и вот только как будет в работе незнаю?

Но влюбом случае надо попробывать, просто сначала надо собрать комплектующие для уточнения их размеров,

чтобы сразу развести и печатки и всё это выложить на форуме! Вообщем как будет время займусь этим!

Вот вроде что-то проявляется,но ещё не стабильно и тока нет!? :umnik2:

Сначала на виртуальном трансе,а потом надо будет подгонять под реальный! :heat:

post-164633-0-30444800-1365028617_thumb.jpg

Изменено пользователем Мастеровой bashir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сантёр    31

В вашей модели главная ошибка это 2 раздельных трансформатора. Нужен один с 4 обмотками. Если анализатор это не позволяет, то и возиться незачем. Установите LTspiceIV и работайте. Кроме того, первички ваших двух трансов почему то включены параллельно, началом к началу. А надо последовательно, начало - конец. Смотрите мою модель.

Изменено пользователем Сантёр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zagi    28

Здравствуйте! На схеме L1 1мкГн какая его роль. Смотрел по справочнику 2N5771 можно заменит на аналог кт363ам . У нас только кт 363а только прдают интересно подойдет ?. А второй на кт611а или вс639. А где найти тир на2000в

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 637

Качните схему телевизора УПИМЦТ типа "Славутич" там развёртка на тиристорах,построение выходного каскада похожее,а если найти книгу по ремонту этого телика то ещё и подробное описание работы будет,обычно Ельяшкевич их писал. Дроссели были на Ш феррите намотанные литцендратом для повышения добротности может это уменьшает нагрев.

Лишние цепочки на тиристоре могут нарушить режим закрывания.

Изменено пользователем Mahno

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В вашей модели главная ошибка это 2 раздельных трансформатора. Нужен один с 4 обмотками.

Так потому и поставил что в библиотеке у меня нету со средним выводом,а зделать его сам пока не умею! :unknw:

Поэтому у меня эта проблема как внизу на картинке,это от трансформатора,такая проблема выскакивает.

Если анализатор это не позволяет, то и возиться незачем.

Позволяет,это хорошая програма,я не умею ей хорошо пользоватся! А учится мне не помешает,

оно мне помогает лутше понять предмет! :)

Установите LTspiceIV и работайте.

Есть она у меня тоже,но не могу ей пользоватся она на аглицком!

Кроме того, первички ваших двух трансов почему то включены параллельно,

Это я умышлино так подключаю эксперементирую,есть там и схемы где я их и последовательно включаю!

Качните схему телевизора УПИМЦТ типа "Славутич" там развёртка на тиристорах,построение выходного каскада похожее

Лишние цепочки на тиристоре могут нарушить режим закрывания.

Спасибо за хороший совет,найду обьязательно!

А на счёт лишних цепей,это я на симуляторе заметил,но думал что это мои ошибки от некоректного пользования инструментом!

Поэтому я исключил обратный диод и снабер(конденсатор и сопротивление) они почемуто очень сильно мешали!?

post-164633-0-77258800-1365058785_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    547
Установите LTspiceIV и работайте.

Есть она у меня тоже,но не могу ей пользоватся она на аглицком!

В FAQ есть небольшой русификатор и ещё добавил учебник. Так же есть небольшое пособие по пользованию LTspice, в книге В Володина .

Качните схему телевизора УПИМЦТ типа "Славутич" там развёртка на тиристорах,построение выходного каскада похожее

Лишние цепочки на тиристоре могут нарушить режим закрывания.

Спасибо за хороший совет,найду обьязательно!

Нате чтобы долго не искать:

post-128353-0-87596400-1365090719_thumb.jpgpost-128353-0-74020700-1365090726_thumb.jpgpost-128353-0-30671200-1365090733_thumb.jpgpost-128353-0-44451800-1365090742_thumb.jpgpost-128353-0-73909500-1365090751_thumb.jpgpost-128353-0-67533800-1365090760_thumb.jpg

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

*Тимвал* Сейчас хочу смастерить силовик на ферите,ферит E-70 как для Обуховского сварочника,но с двумя такими же первичками,

может знаете как это прописать в модели? Сам полностью трансформатор и выводы я уже знаю как делать,

уже зделал но надо прописать характиристики,с этим у меня туго!Не обращаейте внимание что там не видно обмоток,я просто их скрыл! :D

Если в этом разбираетесь напишите какие строчки стереть и какими заменить!? Хочу чтобы на первички две независимые обмотки

и на вторичке со средним выводом было!

В низу картинка модели идеального транса,копия его я ему дам другое название и занесу в библиотеку!

Эта прога мне очень нравится не хочу её менять!

post-164633-0-23638800-1365091966_thumb.jpg

Изменено пользователем Мастеровой bashir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нате чтобы долго не искать:

Действительно очень похож!И каждый тиристор и силовой и в раскачке зашунтирваны обратными диодами,

А вот на катоде у силового интересная катушка,это что дросель?

post-164633-0-07161500-1365094190_thumb.jpg

Изменено пользователем Мастеровой bashir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    547

Это этакий силовой микро дроссель.Трубчатый феррит и в него продета проволока. Применяется в ВЧ БП очень часто.

post-128353-0-86469500-1365097906_thumb.jpg

С Вашей прог..ой я и вовсе не знаком. Помочь нечем не смогу.

Обратный диод и снаббер и будут мешать, это другая схема. В ней тир закрывается первым же обратным импульсом и в дальнейшем ( при затухании колебаний) не проводит ток ни в какую сторону.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kontakt    9

post-150627-0-20080800-1365099817_thumb.gif

Посмотрите на сварку деда Николая, только по другому немного скомпонованную.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 637

В телике немного не так,есть ключ прямого и обратного хода,они друг друга закрывают,здесь только прямого и закрывает дроссель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

Для успеха нашего дела необходимр : схема управления, мощный тир не менее 1000В(ВТ дохнут по одному от перенапряжения даже с последовательным диодом в аноде), диод питания 40А не менее 1000В(на меньшее напряжение тоже дохнут) ну и сердечник с сечением думаю не менее 25см2.И все получится.Сегодня спалил третий ВТ и два КД213 стояли последовательно на месте диода питания.Запитывал схему от латра плавно повышая напряжение на 140В из сети уже было около 6-8А, дальше сбои и бах загорелась лампочка сдох тир.Здесь нужны как автор писал ТЧ или ТЧИ с временем закрытия не более 30 мксек.Тиран писал что тиры дохли от малого сечения силового транса(у меня 8-строчников).

zagi 40TPS12 в эту схему не ставил он один у меня остался по току может слабоват быть да и время наростания тока у него маленькое всего 50А/мкс., кто его знает какой ему дроссель надо чтобы не сдох сразу.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 637
ВТ дохнут по одному от перенапряжения даже с последовательным диодом в аноде
Вот это совсем лишнее,надо понимать принцип тиристора,он закроется только если напряжения на А-К не будет,а т.к. напряжение постоянно нужна цепь которая замкнёт собой А-К и тиристор закроется,это делает дроссель выстреливая обратной полярностью,какбы на мгновение перехватывает ток на себя.А диод последовательно лишил тиристор этого импульса,он не закрылся и сгорел.Тиристор и LC цепочка это одно целое,после можно что угодно лепить.От перенапряжения попробуй мощный варистор. Изменено пользователем Mahno
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Спасибо, и этот вариант завтра испытаю
    • Ровно как и вы. УНЧ был создан по принципу "смотри, как могу", не более. Никаких преимуществ по звуку полоса в 1 МГц не дает. От слова совсем. Повторюсь еще раз, подключите на выход анализатор спектра, аудиофилии у вас сразу поубавится на порядок. Да вы и сами не сможете рассказать, зачем там 1МГц. Не говоря о том, что каждый узел в тракте ухудшает звук. В вашем случае это ФНЧ. Причем сильно сомневаюсь, что вы смогли его правильно согласовать как со входом УНЧ, так и с источником сигнала. Отсюда и влияние кабелей на звук, а на деле обычный возбуд УНЧ из-за слишком широкой полосы. Вы даже АЧХ этого "УНЧ" привести не сможете.   Я итак знаю, кто это.   Еще бы, это не форум больных аудиофилов. Тут люди разбираются в технической стороне вопроса и так просто вешать лапшу, прикрываясь Lynx, им не получится. 
    • Тогда к вечеру-ждем результатов испытаний. Если только не понадобится шевелить сердечник для выставления нового зазора. Что будет несколько затруднительно.  Но на все воля Будды!  
    • В базу транзистора обязательно добавить резистор, этот второй провод обычно соединён с массой через низкоомную нагрузку.  Затвор вместо базы, исток-эмиттер, сток-коллектор. 
    • Если вы в этом ничего не понимаете, не надо этим заниматься. Меньше будет нагрузка на форумы, геммороя не будет, и людям проще будет жить. Меньше судов, разбирательств, вопросов.    
    • Мужики, схемотехники, вопрос есть. Картинка. За что отвечает резистор R13?  Это просто подтяжка неинв. входа к земле? Насколько критичен его номинал? Просто при номинале как на схеме интегратор перекашивает и прет постоянка. нормально работает от 1,5 килоОма и выше соотв.  Кто что скажет?