• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Мастеровой bashir

Сварка Мастера Башира Или Поиск Истины

2 109 сообщений в этой теме

*kontakt* Схема интрегующая,не знаю будет она работать или нет,но интересно и необычная компановка!?

Как понял на центральном стержне также питающий дросель и вторичная обмотка? А первички по разным кернам? Как бы её смодулирвать,

такой трансформатор изготовить в симуляторе я несмогу!? А генератор можете спроектирвать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
zagi    28

на генераторе V3 питание 5 в ,аV2 что такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тиран писал что тиры дохли от малого сечения силового транса(у меня 8-строчников

Думаю все наши не удачи от того,что мы сильно отклоняемся от стартовых результатов полученых *Тиран* !

копия его сообщения;

**Тиран**.

ДР2 на стержне из феррита 10*20*100мм 20 витков для лучшего запирания тира ,ну или на 1м сердечнике от твс тож 20 витков сечение провода по току прикинте. Дроссель по входу 200 витков на железе от транса ватт на 200 6-8 млгенри примерно.

Для Николая трансформатор я мотал на сердечнике 60мм в диаметре 2е обмотки по 8 витков судя по замерам ну там 1 вольт 50 герц

ток получился 29А что в одном плече что во втором тоесть чуть выше 100 мкгн индуктивность.

На 6 твсах потом пробовал сделать 100 мкгн плучилось по 25 витков нада в первичку мотать. Ну и если сечение провода хорошее то ежу понятно что не войдет.

Чтобы получить стартовый результат надо по точнее повторить модель Тиран,а потом уже подгонять методом научного тыка! :)

В одном из сообщений от *Yu-ri* он писал,сылаясь на какуе-то статью,о старении ферита и утери при этом своих свойств!.Тоесть бывший в употреблении ферит может значительно изменять свои свойства! Может этим и обьясняется плохая повторимость результатов и на Обуховских сварочниках!? :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

Магнитная проницаемость феррита всех строчников в силовом трансе усредняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    544

Тиристор дохнет от того, что при отпирании он тупо разряжает через себя С5 и ток ограничен только дросселем Др2. В генераторе ФГ этим занят разрядник и ему от этого хуже не делается, а вот тиру я думаю, сильно плохеет. :D

Зря Вы взялись за эту кривую схему, тиров кучу попалите, а на выходе будет пшик. ИМХО :rake:

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря Вы взялись за эту кривую схему, тиров кучу попалите, а на выходе будет пшик.

Начиная эту тему ещё на старой квартире ,моя цель была изготовить мощный и легкий сварочный апарат переменого тока!

Но понимая что могут быть и трудности в его изготовлении как и с Обуховским и тема можнет зайти в тупик!

Я поэтому приготовил запасной вариант!

И специально в шапке темы зделал отступление,**Сварка **деда Николая** Или Тиристорный Сварочный Апарат**

Которая нам позволяет делать изыскание не только тиристорных сварочных апаратов,

но расматривать и упрощёные транзисторные сварочные апараты,с похожей топологией!

По этому ещё на старой квартире, на первых страницах я отмечал такие разработки от *Сантёр* и *kontakt*

Которые очень хорошо подходят для наших целей!

Внимание! Иза возникающих вапросов по пуш-пульной схеме инвертера от *kontakt*,прилагаю копию его сообщения поясняющего его работу.

( слева пуш-пульная разработка от *kontakt*,а справа полумост разработка от Сантёр).

*kontakt*

Хоть принцип работы такой как в тиристорном аппарате

из деталей старых телевизоров, но что бы это понять нужно вникнуть в схему. Обычно говорят,

пуш-пул не надежная схема, транзисторы на 600в работать не будут и так далее. Эта сварка работает в имульсном режиме( для тонкого метала) и как ,,чистая,, постоянка , для резки и глубокого провара полстого металла. Также может

работать и от двух фаз \380в\. Если, всётаки, заинтерисует печатная плата и описание работы есть.

post-164633-0-27503300-1365168727_thumb.jpg

post-164633-0-53381300-1365168926_thumb.jpg

Изменено пользователем Мастеровой bashir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
slava_s    13

В верхней схеме транзисторы на 600В нельзя использовать( минимум 800В, желательно 1000-1200в).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zagi    28

V2 дает первый импульс,

Сколько вольт должен давть. ? И полсле запуска больше не участвует?

. Я думаю про дроссель 30мкГН он должен насыщаться . Дед писал когда насыщается , индуктивность дросселя 10-12 раз падает . Следовательно начальная индуктивность дросселя должна быть примерно300мГн . Или я неправильно понимаю.

Изменено пользователем zagi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zagi    28

Bashir тогда в тему про 2-х тактный сварочый на тиристорах тоже включи.Мне эта тема покоя не дает . Кстати Увжаемый Сантер как вы относитесь 2-х тактам . Читая форум я видел вы этим занимались .хотелось услышать Ваше мнение .Уважаемый Тимвал Схему выложил с защитой http://forum.cxem.ne...ttach_id=202877

Изменено пользователем zagi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zagi    28

.От перенапряжения попробуй мощный варистор.

Варистор какой предлагаете. А супрессоры слабые будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zagi    28

post-150627-0-20080800-1365099817_thumb.gif

Посмотрите на сварку деда Николая,

А ссылку можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В верхней схеме транзисторы на 600В нельзя использовать.

Этот вапрос лутше прокоментирует сам афтор *kontakt* он посещает нашу тему и можно сним это обсудить,хотя он уже об этом говарил!

Прилагаю копию ранего сообщения от *kontakt*.

*kontakt*

Хоть принцип работы такой как в тиристорном аппарате

из деталей старых телевизоров, но что бы это понять нужно вникнуть в схему. Обычно говорят,

пуш-пул не надежная схема, транзисторы на 600в работать не будут и так далее. Эта сварка работает в имульсном режиме( для тонкого метала) и как ,,чистая,, постоянка , для резки и глубокого провара полстого металла. Также может

работать и от двух фаз \380в\. .

По просьбе *zagi* Включаю в тему принципиальную схему двкхтактного тиристорного сварочника.

post-164633-0-20049300-1365185575_thumb.jpg

Изменено пользователем Мастеровой bashir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

zagi и все кто будет делать сварочник деда Николая забудьте про все варисторы и супрессоры тоже параллельно тиру.Здесь весь смысл в высоком напряжении(читайте внимательно деда) только высоковольтные тиры и диод не менее 1000В а лучше 1200В!!!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zagi    28

Но не более1000в. Деда внимательно читаем . Уже сниться начинает :crazy: На 1000в можно и поставить .

Изменено пользователем zagi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kontakt    9

post-150627-0-70149500-1365195815_thumb.gif

snapback.pngslava_s, 05 Апрель 2013 - 17:49, написал:

В верхней схеме транзисторы на 600В нельзя использовать.

Вот форма сигналов с той сварки. В Тр выходном увеличено количество витков и на ХХ синусоида,

высоковольтных выбросов нет. При нагрузке импульсы управления уже,но благодаря затухающим

колебаниям,после закрытия транзистора, нет обратного выброса и выдерживают даже 500 вольтовые транзисторы. Недостаток этой схемы в немного увеличенном Тр. Но на полевиках можно перейти на более высокую частоту .и ТР будет не больше чем в других так сказать более популярных схемах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
slava_s    13

Это двухтактная схема. При открывании одного из транзисторов на стоке (коллекторе) другого должно появиться удвоенное напряжение питания за счёт трансформации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cuzikov    391

Почему нет в схеме kontakt трансформатора тока?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kontakt    9

Не нужно давить капу "Ответить с цитатой"! Для ответа- есть поле внизу странички.

Резистор 0,1 Ом и с него только ,,Аварийрая защита,, Если была бы развязка по сети, тогда Тр тока нежен. Хотелось ещё сказать, что эта сварка ни чем не лутше,,косого,, моста, вес её даже немного больше.Но у неё есть спецефические возможности, так сказать для души. Можно подключить к полуавтомату и варить на мин. токе, потому что на вых. ,,чистая,, постоянка.Это также важно для нержавейки. Почему пока говорить не буду,но она позволяет поджигать дугу без контакта.Электрод поднес, сначала шипение и загорается дуга.Это удобно при сварке неплавящимся электродом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сантёр    31

Bashir тогда в тему про 2-х тактный сварочый на тиристорах тоже включи.Мне эта тема покоя не дает . Кстати Увжаемый Сантер как вы относитесь 2-х тактам . Читая форум я видел вы этим занимались .хотелось услышать Ваше мнение .Уважаемый Тимвал Схему выложил с защитой http://forum.cxem.ne...ttach_id=202877

Очень хорошо отношусь! На них легко уйти в ультразвук на выходе, кроме того не нужен дроссель L1. В схеме Тимвала все хорошо, кроме генератора, два раздельных здесь не годятся. Нужен один генератор, управляющий по-очереди верхним и нижним тиристорами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zagi    28

Сантер рад услышать ваше мнение! :yes: .А какой х.х. интересно получается . А то в форуме не очень хорошо отзываются ,что аппарат получается энергоемкий . Так то я на тч 100 и в однотакте в ултразвуке . Пока на выходе тока маловато, хочу прибавить пока руки не доходят. Собрал по вашей схеме спасибо! .Если оставить один генератор как тогда защиту пристроить . Тиры неохота спалить . Я думаю в двух такте надо сделать обратную связь , чтобы тиры строго по очереди только работали . Может где ,готовая не сложная схема есть . Боюсь в сложных не потяну . .Мне кажется на 2 тгр можно это сделать . У кого какие соображения.

Изменено пользователем zagi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сантёр    31

На ТЧ100 в ультразвуке? Это интересно, у меня на нем больше 14 кГц не получалось. Напишите параметры: емкость баяна, конструкция Т1.

ХХ у меня никакой, стоит система на оптроне, выключающая генератор при напряжении на выходе больше 60В. Обратную связь не обязательно вводить, нужен просто мультивибратор с хорошей симметрией и 2 формирователя коротких импульсов. Импульсы можно передавать через ТГР, или как у меня, через оптроны. Не могу сказать что это просто, но иначе не будет работать. Я тоже начал с чего попроще - генератора на двух КН102 - вообще не работало, и не заработало пока не сделал хороший генератор.

А защита у меня простая - бытовой автомат В32. Стоит после электролита и прекрасно спасает тиры. Нужно именно типа В, он более быстрый чем тип С, который стоит в квартирах. Продается свободно в магазинах электротоваров, у нас в "планета электрики". Есть еще более быстрый класс А, но я его в продаже не нашел, а так былоб еще лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сантёр    31

Вот форма сигналов с той сварки. В Тр выходном увеличено количество витков и на ХХ синусоида,

высоковольтных выбросов нет. При нагрузке импульсы управления уже,но благодаря затухающим

колебаниям,после закрытия транзистора, нет обратного выброса и выдерживают даже 500 вольтовые транзисторы

Я все таки не пойму почему 500В хватит? При открытии одного транзистора на второй сразу попадает удвоенное напряжение питания. Если питание 340В, то транзисторы минимум на 700В должны быть. И высоковольтные импульсы куда делись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zagi    28

Сантер аппарат по вашей схеме собрал . трансформатор из 8 пц -15 Ш-образно. Первичка 6 витков вторичка 1+1 . Баян 1,4 мкф. . Анодное смещение 0,2 ом+ 5 пар последовательно кд2994а(10шт) .Отрицательное смещение пробовал , что то нет особой реакции. Индуктивность транса уже не помню если интересно ,то померю .Все обмотки в среднем керне . Мотал литцем от промышленного аппарата. зазор 0,5. Л1-8,4мГн. Сантер извините за наглость, схемой можете поделится.? :crazy: Ваши некоторые файлы у меня не открываются .Схема силовой части есть , Особенно интересует схема управления .и ограничение ХХ на оптроне. А 2-х такт Мне нужен . Мне приходится варить каждый день . Хоть по профессии не сварщик . Уже 20 лет варю.

Изменено пользователем zagi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zagi    28

Новерно схема и kontakta ( управление) пуш -пуля . На 2-х такт на тиристорах тоже подойдет. Принцеп вроде такой.

Изменено пользователем zagi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас