Мастеровой bashir

Сварка Мастера Башира Или Поиск Истины

2193 posts in this topic

46 минут назад, kiborg16 сказал:

...у меня на выходе  после дросселя  1800 мкФ..

Интересно,при замыкании электрода они не хлопают? Я когда-то на бодике такое практиковал,без гасящего сопротивления хлопало очень сильно..:yes:   В своём   тиристорнике я пока не дошел до  выходной части,завис на *СТ*,думал что он должен работать на резонансе,а оказалось он работает просто на пред резонансных частотах.  *Обухов* в низу копия его сообщения..В попытках настроить его на резонанс,я был очень удивлён результатом опытов,при напряжении питания на банках 42вольта,я получал на пред резонансной частоте импульс напряжения на тиристоре превышающий 500-600вольт!..:crazy: И хорошо что у меня не хватило *духа* включить его на рабочее напряжение..:D  И самое главное при зазоре 8мм сама *горка* (вершина)..резонанса срывалась,глючил тиристор..Вообщем то теперь я очень многое понял и думаю что почти нашел свою *формулу* настройки тиристорника..

2017-08-19_145824.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
kiborg16    19

Конечно разряд(хлопанье) при касании электродом есть , но только в начале поджига . Если ставить гасящее сопрот. последовательно с этой емкостью , то мы опять услышим писк дуги .:)

Главное ставить эту ёмкость после дросселя на железе (трансформаторном).

Edited by kiborg16

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kiborg16 сказал:

Если ставить гасящее сопрот............ то мы опять услышим писк дуги....

А какая у Вас максимальная частота работы тиристора?...Вообще-то по моим опытам уже на 8кгц ,на писк можно забить! Лично меня он на этой частоте не достаёт!:)  А ,Юрий как я понял по сообщениям, использует метод увеличения частоты при сварке ,используя токовое реле на герконе,Вы используете такой метод?.. Я считаю что это очень умно придумано и буду тоже использовать его,но в конструктиве возможно буду использовать просто трансформатор тока и операционные усилители..Необходимость в этом методе я заметил при опытах, замыкая вторичку скважность импульсов тока на тиристоре очень сильно увеличивалась,это показатель очень сильного  уменьшения индуктивности контура,смещается частота резонанса на более высокие частоты и для компенсации падения выходного тока, лучше использовать такой метод..

К стати обратите внимание на дроссель в 1мкг,который поставил Игорь Викторович,он просто так нечего не ставит! Я когда-то таким методом на бодике ограничивал ток вольт добавки,при таком включении он  изменяет фазу тока и напряжения! К чему он его там поставил? Но только не для ограничения тока маленькая индуктивность у него,хотя может для сварочной *ВАХ*,а возможно он как-то влияет на писк дуги? Фильтруя выходной ток по  низкой частоте? Ведь выходной дроссель он не поставил совсем!?...(красным это виртуальный компонент для симулятора..)

копия_выхода инвертера.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).

Подробнее...

Petro63    65

Башир, ты ведь сам знаешь, Игорь Викторович таких обоин может выдать 10 штук за 30 секунд.Жизни не хватит понять ход его мыслей.Он нужные ему  идеи ищет по форумах, но свои мысли за так не раздает.Может продаст?:)


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

26 минут назад, Petro63 сказал:

....но свои мысли за так не раздает...

Это точно так и есть!..:D    

Одним словом, Его цитата;

В 19.08.2017 в 21:45, gyrator сказал:

Соколятник на стрёме!:crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

В 30.10.2017 в 20:20, gyrator сказал:

Количество потерпевших, ваяющих онанотиристорники скукожилось...

И не только тиристорники,в соседних темах Липинский и фиксатый,тоже поубавилось самодельщиков.А всё объясняется очень просто рынок сварочной аппаратуры стал доступен почти для всех,мастерить сварочники теперь не совсем выгодно,только как *хобби*.В соседней ветке человек интересовался тиристорами,поэтому хочу поделиться некоторыми  практическими наблюдениями за тиристорами;  Тиристоры,2N6509G,BT-152 800R_PHm0227, при температуре корпуса до +45 градусов,может работать на частоте до 9,5кгц, при температуре до +55 частота переключений тиристора не превышает 8,2-8,5кгц.  Тиристоры ВТ-152 и ВТ-151 изготовитель*NXP* при температуре +35-40градусов способен работать на частоте до15кгц! А при температуре не превышающей +55градусов очень стабильно работает на частоте до13.2-13.5кгц.. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petro63    65

По  поводу  доступности  китайских  сварочников  такой факт имеется.Мне хотелось иметь транзисторный  полуавтомат. Тоесть он практически  нафиг не надо, но для коллекции.Есть трансформаторные трехфазный, однофазный, тиристорный.Это я сделал, а транзисторный не решился.А тут смотрю на ОЛХ  инвертор ММА почти новый 1000 гривен (это меньше 40 доляров).Купил, впаял ОС  по напруге( там три резистора всего ), добавил что-то  и транзисторный  ПА готов!IMG_6569.thumb.JPG.1055a0b548713d4d9d06287c20b9e9be.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молодец Петро!...:D  Всё  красивее получаются твои полуавтоматы! Выложи схему *ОС* по напряжению, дополнения к транзисторному инвертору,может кого заинтересует..Интересно а таким как на картинке внизу не кто не пробовал варить?

2017-11-28_173320.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petro63    65

Спасибо, Башир. Есть ролик на ютубе   

 Там все описано.А горелка это для алюминиевой проволоки варить в аргоне. 

А  это первый вариант ПА,  как раз был готовый копус с протяжкой для очередного трансформаторного ПА, я на нем настраивал- пробовал

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Цитата

В 01.01.2018 в 22:48, Petro63 сказал:
 ...Я тоже уже давненько остыл от тиристоров....

:D..Меня тоже достали тиристоры,не как не могу получить на них резонанс,работают стабильно только в пред резонансном диапазоне..как я понял они очень чувствительны к скорости нарастания  напряжения на аноде тиристора при его закрытии..Вообщем решил я модернизировать эту топологию  (Обуховского )  ..однотактного резонансного сварочного аппарата.Идея такой модернизации принадлежит Игорю Викторовичу (гиратор).. давно он  предлагал заменить тиристоры на IGBT,но вроде никто в железе не изготавливал!?..:unknw: Сейчас у меня появилось немного времени и желание изготовить его в железе и уже занимаюсь конструктивом своего макета, 4шт..1200 вольтовых IGBT ,по 20А.. собственная частота колебательного контура распологается на 15кгц, рабочая частота (частота резонанса) 30кгц, регулировка тока шимом,частота будет фиксированная..

модель Гиратора.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех самодельщиков которые как и я любят экспериментировать,выкладываю картинку  моего модуля силовых ключей,он ещё не докончен. В нём на отдельных платах для удобства регулировок ,а также замены электронных компонентов  и лучшего охлаждения,собраны узлы силовой части,это плата снабера,плата резонансных конденсаторов,силовые ключи и контактная плата для ключей с ТГР ,по необходимости она может заменится на плату с драйверами ключей.Все платы для комфортности  и скорости монтажа предусматривают болтовое соединение со схемой.

модуль силовых ключей.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
aleksiej    2

Как у Вас красиво получается! У Вас случаем модельки не сохранилось, покрутить для рассмотрения процессов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я и писал раннее,*крёстный отец* этой идеи Игорь Викторович (гиратор),картинка с модельки его. Но он некогда и не где не выкладывал, не описание процессов, не свои модельки!?..:unknw: насколько мне это известно!..:D.. Так что наберитесь терпения пока я не испытаю эту идею на практике и выложу осциллограммы происходящих в схеме процессов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изрядно общипал я свой генератор импульсов ..:)..,он изначально был предназначен для тиристоров поэтому пришлось его немного изменить.Его я использую временно для первых опытов ,а потом всё равно придётся изготавливать новый,думаю что с этими ключами понадобится защита по току!? Да и частоту можно будет поднять до 50-55 кгц..Решил, если на этих ключах будет настраиваться в резонанс и держать его,то возможно попробую ещё раз добиться такого-же и на ВТ_шках...(тиристорах)..Благо что этот макет и за своего модульного конструктива , можно очень легко перестроить (заменив модули силовых ключей,силовой трансформатор и генератор импульсов), на любую другую топологию!..Например; косой-мост,фиксатый или пуш-пульный и т.д.  На картинке внизу мой генератор импульсов и слева от него цифровой ампер-вольтметр DC на 200А и 200вольт,купил его в интернете и в монтировал в корпус,получилось компактно и очень удобно в пользовании. 

ампер_вольтметер и генератор импульсов.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера опробовал свой сварочный макет на пониженном напряжении 40вольт на банках,осциллограммы не делал не было времени но это не помешало мне поджарить затвор одной из IGBT..:D ..На затворе ключей я не устанавливал драйвера (разрядочные транзисторы,эту идею я у Негуляева подсмотрел.),кроме тока уравнивающих резисторов,а напряжение с ТГР было порядка 20вольт в импульсе и при опытах с регулировкой скважности, при заполнении более 50%, в схеме сгорел один тока уравнивающий резистор,при тщательном осмотре выяснилось что он прихватил с собой и ключь !..:unknw:  Теперь стоит три ключа и напряжение на затворах не превышает 10вольт в импульсе..В низу картинка блок схемы моего макета,дроссель для ограничения тока на ключах я не ставил,потому что,в этой топологии нет практически критического нарастания тока! Обратите внимание на осциллограммы, форма тока на ключах,фронты и спады ключей  затянуты,а вот форма  напряжение пугает,именно с этой проблемой нужно бороться!..:buba:

Осциллограммы начну выкладывать со следующей недели.Прошу и Вас коллеги принимать участие в обсуждении моих опытов.Спасибо!

Блок схема_.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
KT117    390

Всё таки нужно смотреть даташит на транзисторы.  У большинства  порог открытия затвора V GS(th) может быть 7-7,5В . И если на вашем генераторе напряжение питания упадет -то транзистор полностью не откроется. Оптимально в даташитах напряжение G-E дается 15В, а для защиты от выбросов напряжения  ставят стабилитроны. И драйвера желательны 

 

Driver.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это мой первый опыт с IGBT,с мосфетами таких проблем у меня не было!?..:unknw: .Хотя я и подгружал специально выход ТГР,на случай больших выбросов.. модуль драйвера для косого у меня готовый лежал,но я хотел проверить теорию Негуляева..Осциллограмму формы тока и напряжения Гиратора для Обуховской топологии на IGBT,которую я выложил раннее,совсем не соответствует практике!.. Они абсолютно копия моих осциллограмм с тиристоров выложенных мной раннее!?  В низу картинки моих осциллограмм.

2018-05-29_154920.png

2018-05-29_154628.png

2018-05-29_154250.png

2018-05-29_153830.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то на форуме очень тихо!?..:D Один КТ117 написал,а больше не кого не видно! Думал что эта тема будет интересна для многих,видно ошибся!?..:) Сделаю некоторые выводы из моих опытов с IGBT,не могу быть уверенным в их правильности но всё же выскажусь. Именно для этой топологии  эти ключи не годятся,обратите внимание на осциллограммы,форма тока больше похожа на пилообразную с сильно затянутым фронтом и крутым спадом (и большие выбросы *иголки* их хорошо видно),при  подключении драйверов картинка ещё хуже спад получается ещё круче,получается что колебательный процесс в контуре прерывается  не самопроизвольно и это нарушает принцип работы этой топологии!?..:unknw: По этому думаю что мне надо вернуться опять к тиристорам,именно они идеально подходят для этой топологии.К сожалению ВТ_шки  с малым запасом по напряжению,а лучших у меня нет,эти само доступные для меня,попробую поставить их последовательно,две или три пары больше у меня нет в наличии,сделаю несколько опытов с ними и на этом закончу опыты с тиристорами.. Буду мастерить что   то другое,или пуш-пуль или фиксу,вообщем пока не определился!..:umnik2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
KT117    390

Возможно-что имеет смысл поиграться с управлением включения-выключения IGBT. Типа, применить драйвера, отрицательное смещение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serg247    26

Где-нибудь видели рабочую схему сварочного пушпула? Или ветку пушпульную Мультика читали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, KT117 сказал:

Возможно-что имеет смысл поиграться с управлением включения-выключения IGBT.

Да можно ещё поэкспериментировать,макет пока собранный  ещё не разобрал.

10 минут назад, Serg247 сказал:

Или ветку пушпульную Мультика читали?

Мультик человек авторитетный на форумах по силовой электронике,я много его сообщений на форумах Володина читал,но то что у него есть ветка по пуш-пулю не знал! Надо найти и почитать,а о рабочем варианте пуш-пуля Вы можете найти в моей ветке где то вначале,там есть схема и описание от нашего коллеги *Контакт* который его изготавливал и очень хорошо отзывался об этой топологии!..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serg247    26

Про двутакт тиристорный знаю. Касательно же аппарата Мультика, то горят даж 1200 вольт ключи в нём и симметрирование не помогает. А полгода назад шеф порезал его болгаркой заради релюшки вроде и начали его на детальки разбирать. Жалко. Хоть как память оставили бы. Но, шеф с Суриковым (Мультиком) живут друг под другом в одном подъезде и даж периодически затапливают протечками. :) Не помню кто кого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Serg247 сказал:

....шеф с Суриковым (Мультиком) живут друг под другом в одном подъезде и даж периодически затапливают протечками. :) ..

...:D.

1 час назад, Serg247 сказал:

Касательно же аппарата Мультика, то горят даж 1200 вольт ключи в нём и симметрирование не помогает.

В соседней ветке ** про импульсный сварочный аппарат** была такая дискуссия,о больших выбросах напряжения на ключах..Так вот Контакт утверждал что у него даже 600 вольтовые ключи работали!?..:unknw: Но я думаю что выбросы напряжения на одном из закрытых ключей должны быть удвоенными и очень большими!? Что касается тиристорного двух такта,меня он не привлекает,двух такт только на управляемых ключах!..:buba: А этот однотакт тиристорный очень интересен за счёт своей топологии,при правильной работе (входе в резонанс и удерживая резонанс при нагрузке,можно получить очень хороший кпд. плюс очень комфортную практическую сварку за счёт хорошей сварочной ВАХ которая возникает в силовом трансформаторе за счёт большого значения *Ls*, и этот аппарат по комфортности сварки не уступит мостовым и полу-мостовым топологиям..:yes: Вы же обратили внимание на его двухполупериодный выходной диодный мост!? Мои осциллограммы показывают что при правильной настройки этого аппарата можно добиться высокой плотности не разрывного тока !..Вот почему те самодельщики которые его изготовили и опробовали на практической сварке,почти все подчёркивают и говорят об этой комфортности при сварке..

 

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serg247    26

С топологией понятно. Вдарил в бубен и снимаешь колебания в контуре. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

В 03.05.2019 в 21:57, демос сказал:
А как развязать?

На картинке внизу разделительный трансформатор который я изготовил сам с подручного материала,корпус от старого блока питания компьютера, а силовой трансформатор изготовлен из двух б/у трансформаторов,то есть две первички смотаны на одно железо, общая мощность примерно 150W,что вполне достаточно для моего осциллографа. На картинке в низу  тиристор, именно с такой маркировкой ищите..очень хорошие..  На картинке резонансные конденсаторы ,такие на индукционные нагреватели ставят,очень хорошие я 6 штук купил надо ещё докупить. Вообще то, для самодельщика очень полезны разные вспомогательные приспособления,для более комфортной работы.:).. Я многое изготовил сам с подручного материала.Получается не дорого и очень полезные устройства.Генератором на днях займусь,просто времени не хватает..

 

2019-05-07_192640.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Во вводимых значениях нет толщины подошвы, она не влияет на допустимую рассеиваемую мощность?
    • Таки не ответил... "а жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с) Что даже шахтёр не вправе взять свою долю "народных ресурсов согласно конституции" в виде мешка угля, и это квалифицируется как кража.
    • Молодец! Ты реально подкован. Жму лапу
    • Точно не замерял. Около 0,5...1 Гц и будет. Если не удавалось достать резистор R2 именно на 100 кОм (применял на 33, 47 или 68 кОм), то емкость конденсатора С2 увеличивал до 3,3...10 мкФ. Оно так на так и получается. Схема вообще допускает "разброс и шатание" в "полслона" туда-сюда.
    • Безусловно! Все недра принадлежат народу!
      Но, Сань, пойми просто, ты уже зомбированный, и ни куда не денешься. недра- твои?
      Простой вопрос? Кому принадлежит земля- пофиг, Она твоя, она народу принадлежит.
      Б@я, я просто балдею, ребяты! да сбросьте себя обязанности уже, и начните изучать хотя бы законы рф?
      Я вам уже столько документов накидал, обоснванных, именно по законам рф.
      А вамна всё насрать, хотим платить, и будем платить. Пиндец просто.
      Я завтра уезжаю на сборище наших, по сему, адью.
      Вам желаю, хотябы почитать конституцию рф, хоть она и не законная, инепринятая в установленном порядее, почитайте.
    • Доброго времени суток, опыта у меня не много, пишу сразу, НО… если ничего не делать, ничего и не происходит. Решил собрать генератор на параллельном контуре и взял за основу радиопередатчик (может посоветуете другую схему). Суть эксперимента: *собрать, *потренироваться, откалибровать под мой интерес, * увидеть на «ослике». Частота взята с потолка 50k при ёмкости 600 пик, и индуктивность на кольце 2000нм. Входное напряжение с яблочной зарядки которая имеет такую особенность: при ЭННом токопотреблении частоту импульсов питания 17герц+-1. В общем, НЕТ генерации, не пускается в пляс. Просветите пожалуйста кто чем может, как правильно его заводить. С3 поднимал плавно до 1 нана. Заранее благодарю за понимание.
    • Просто человек хочет поиграть в солнечные панели, что тут такого? Говорят же, что есть три категории людей - те, которые учатся на чужих ошибках, на своих и те, кто вообще не учится.