Мастеровой bashir

Сварка Мастера Башира Или Поиск Истины

2196 posts in this topic

kiborg16    19
Posted (edited)

Vslz А

интересно а 75кВт это вы как получили , энергию из воздуха подсасываете ?:)

Прям точно бубном наколдовали:D

Edited by kiborg16

Share this post


Link to post
Share on other sites
zipo    9
1 час назад, kiborg16 сказал:

Vslz А

интересно а 75кВт это вы как получили , энергию из воздуха подсасываете ?:)

секрет установки тариеля капанадзе раскрыт???? :D:D точно ! там тиристорный:rolleyes::D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 часов назад, Vslz сказал:

...это вы так себя успокаиваете или сами сопоставляли осциллограммы тока и напряжения и вычисляли мгновенную мощщу ? Нет. А я - да....

)))):D

7 часов назад, Vslz сказал:

 Лучше чем это получить не смог.

))):D Это и видно по Вашим не совсем корректным (мягко говоря) осциллограммам тока..(выделено красным,так должно быть),они почему то шиворот на выворот получились у Вас!?:D Вы зря нападаете на человека ,который только что входит в этот прекрасный мир! Мир силовой электроники,через некоторое время  он наберётся опыта и сможет очень легко за себя постоять!:) А расчёты ваши вообще из области фонтастики! :) Здесь не нужно много эмоций,я скоро начну выкладывать реальные осциллограммы с реально работающей модели сварочника и тогда поговорим! Наберитесь терпения.

2019-05-13_185715.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опорное решение: компоненты для защиты RS-485

Компания Bourns анонсировала новую (4-ю) версию демонстрационной платы для тестирования защиты низковольтных слаботочных цепей от токовых перегрузок и импульсных перенапряжений, в частности, для защиты интерфейса RS-485. Мы собрали для вас всю самую интересную информацию по данной теме на одной странице.

Подробнее...

BVI52    20

Есть же такой параметр у тиристора "ударный ток". У ТЧ40 он 900а(для ВТ не знаю) .При экспериментировании получалось меньше. Моё мнение-если надо варить с утра до вечера, конечно, "бодик",килограммов 50. Даже дорогой покупной не выдержит(инвертор). Если время от времени, подойдёт и тиристорник-о котором здесь говорят.Иногда у меня другими не получалось. Может из-за кривизны рук.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    606
Posted (edited)
4 часа назад, kiborg16 сказал:

энергию из воздуха подсасываете

не знаете, что такое резонансный контур? При отсутствии потерь в нем, не требуется его подпитывать от слова вообще, а моща будет гулять меж C и L. Реальный контур характеризуется потерями и затуханием колебаний. А еще вы снимаете с него часть энергии на выход. Много снимете - резонансный характер нарушится (апериодика) и ппц. А про воздух - это глупость. :acute:

1 час назад, Мастеровой bashir сказал:

то и видно по Вашим не совсем корректным (мягко говоря) осциллограммам тока....ваши вообще из области фонтастики!

В чем эта "несовсемкорректность"? Ток перевернули? Это ж очччень принципиально :D Неужель это способно Вас сбить с толку? Токи и напряжения наблюдаются такие в реальности, или их не измеряли, чтобы утверждать про некорректность ?

Фантастика, как и у @gyrator, у него амплитуда токов и напряжений еще выше, чем в моем случае. :D. Единственное, чего он пока не показал - мгновенную мощность в контуре. А это - всего лишь произведение мгновенных значений тока и напряжения. Что есть, то есть.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

kiborg16    19
Posted (edited)

Vslz ага вы мне Америку открыли.=) Только не надо про идеальные условия , вы своими картинками сами себя напугали , а ещё я пользуюсь этим аппаратом уже много лет=)

Edited by kiborg16

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vslz сказал:

Ток перевернули? ... .. Неужель это способно Вас сбить с толку? 

Нет конечно столку оно меня не сбило! А вот сомнение  Ваших знаний предмета вызвало!..:)  У Вас очень много эмоций,это виртуальный мир,здесь не надо не кому и нечего доказывать! Здесь надо просто общаться!..:D  Тем более на таком интересном форуме,где Вы просто можете сопоставлять свои теоретические расчёты и знания,с работой реальных  резонансных сварочных аппаратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
демос    0

kiborg16 писал:

Vslz А

интересно а 75кВт это вы как получили , энергию из воздуха подсасываете ?

Из воздуха не возможно,это космическая "ТЕМНАЯ ЭНЕРГИЯ":ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    606
Posted (edited)
2 часа назад, демос сказал:

Из воздуха не возможно,это космическая "ТЕМНАЯ ЭНЕРГИЯ":ph34r:

для тех, кто табличку умножения не освоил и физику "в 8 классе" прогулял, везде сплошные чудеса мерещатся. :P 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
gyrator    77
Posted (edited)

Что то не слышно "песен" про двухахтенный тиристорник. А ведь современные нанобаранки от Гаммамета или МСТАТОРАпозволяют ваять СТ вполне умеренных размеров, а проблема напружности на тилисторах снимается автоматом, равно как и геморр с хихи, наличие коего при поджиге и разрыве дуги отрицают особо упэртые адепты, решается простенькой цЭпочкой ОС по выходной напружности. Опять же,  с управлялкой проблем нет, поскольку выбор двухтахтенных контроллеров огромен.

94b8a6a0ffd5t.jpg

Edited by gyrator

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 15.05.2019 в 07:20, gyrator сказал:

Что то не слышно "песен" про двухахтенный тиристорник.

Так это  больше *ПЦР*  с Кузиковым ,любили эту тему.:D ..Мне это не интересно!?:unknw:

@kiborg16  Вопрос к Вам почему трансилы (супрессор)  ставите именно так? Как на картинке в низу,а скажем не как обычно,ну например по два последовательно,получиться ~900вольт и ~3А..?:umnik2: Вы  с тиристорами 2N6509G имели дело? Что то глючат они у меня,после последовательных частых включений,иногда зависают открытыми!?  :)  Думаю это *эдс* дросселя тока др_1 или что то другое их открывает? Они у меня и на более низком питании глючили!? Я уже и два паралельнно снаббера поставил.Не помогает!? Управляющие электроды притянуты к катоду очень хорошо через 10ом,открыться не смогут!

трансилы.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites
kiborg16    19

Да пробовал делать на 2N6405G , но в итоге не пошло , вернулся на BT152. В таком включении супрессор 1.5KE450CA подрезает пики выбросов напряжения (где-то на форуме по сварочному аппарату из старых телевизоров выкладывали осцилку работы с супрессором) , заметил что стабильнее работа , чем с RC снаббером и подбирать ничего не надо. 2 в параллель поставил для надёжности , также на выходе  параллельно диодам 150EBU04 ставлю 1.5KE350CA , RC снаббер не применяю.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.05.2019 в 17:53, Мастеровой bashir сказал:

...тиристорами 2N6509G ..... Что то глючат они у меня..

Нашел я проблему глюков тиристоров,зря заменил на новые BT-152 *NXP*...:) думал проблема в тиристорах,а оказалось в ДР_1,видно намагничивался,по этому и не давал полностью закрыться тиристорам..На низком напряжении это было не заметно глюков не было,а как только подключил к сети ,всё вылезло. Придётся новый изготовить по больше размером,железо у меня есть ,а вот с проводом проблема! Придётся по *бедности* плести из тонкого провода жгут.. И красота моего сварочника пропадёт,очень этот дроссель вид ему испортит!:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Сегодня, прежде чем разобрать свой сварочный макет для замены дросселя,решил сделать маленький тест без осциллограмм.Дроссель Др_1 временно поставил от дневного освещения;  режим ХХ. частота генератора 5 кгц,ток по сети 2,1 А,напряжение на выходе сварочника 65 вольт (маловато надо изменить ктр. на 7:1.)  Напряжение на аноде тиристора в импульсе ~720 вольт,ток на аноде тиристора в импульсе ~125А..!:shok:...:crazy:.Резонансная ёмкость 3 мкф,индуктивность первички трансформатора 55 мкГн,зазор 2 мм. Первичка диаметром провода в 2мм., в течении 1_й минуты разогрелась так что задымила эпоксидка в которой она залита..:D  Феррит при этом просто холоден был,он просто не успел нагреться от первички..Все остальные детали без обдува почти холодны ,кроме разумеется снабберов.Вот такая страшилка!.. Датчик тока я только вчера калибровал на сварочном аппарате на 30А.Так что ошибка измерений исключается!:yes: Да контур на резонанс на ХХ. настроен на ~12,5 кгц,я специально уменьшением индуктивности первички  сдвинул резонанс выше диапозона ХХ., так что до резонанса ещё далеко!..:D А на нагрузке он настроен на ~16 кгц.

2019-05-18_173319.png

2019-05-18_173044.png

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites
kiborg16    19

Мастеровой bashir ну и толку от этого режима хихи , эту так называемую мощь вы не снимете , под нагрузкой всё намного скромнее .

Первичку нужно делать канатиком из пучка проводков в эмалевой изоляции , пучок изолировать например тряпичной изолентой , или термоусадкой. Я делал из 10 проводков(может и больше уже позабыл) диаметром по лаку 0.3 мм (можно и другими). 

3мкФ многовато будет. А от уменьшения индуктивности первички и токи возрастают в контуре , вот у вас и задымилась , да и заливка первички эпоксидкой не есть хорошо , ухудшается охлаждение первички.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bobruysk    14
Posted (edited)

Простите за бестакность, что влезаю в ваш разговор. Скин -эффект проявляется в полной мере после 75 кГц. А для вашей частоты 10кГц-это пустой звук. И зачем крутить тогда литцы?  В сварочных инверторах на 100кГц китайцы давно применяют монолит. И любители то же его применяют успешно. Или на сечение провода в тиристорнике  влияет мифическое 5-е состояние ?

Edited by Bobruysk

Share this post


Link to post
Share on other sites
kiborg16    19

По своему опыту пучок меньше греется , чем простой многожильный или одножильный.=)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bobruysk    14
Posted (edited)

На каких частотах?

Имеется подтверждение с графиками, температурами и нагрузочными токами?

Edited by Bobruysk

Share this post


Link to post
Share on other sites
kiborg16    19
Posted (edited)

Если вам это надо на 11кГц. Но я пробовал на практике делать первичку и одножильным , и простым многожильным , но пучок оказался получше :)

И вы тудаже , вам графики подавай , мне они не нужны , я на практике использую.

Edited by kiborg16

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bobruysk    14

Практика-это хорошо

Шаман и программист имеют обшие черты:

-Бормочут непонятные слова

-выполняют никому непонятные действия

-никак не могут обьяснить полученный результат

-всё обьясняют влиянием внешних сил 

Это похоже на вашу реакцию? 

Результат теста: Если 00-Вы программист!

                                   если 11-Вы шаман!

24 минуты назад, kiborg16 сказал:

И вы тудаже , вам графики подавай , мне они не нужны , я на практике использую.

Да что сейчас снять график-китайских снимателей графиков на каждой улице валяется больше-чем Геленвагенов!

Share this post


Link to post
Share on other sites
kiborg16    19

Мне вот делать больше нечего , а если вам скучно , то китайский бубен , специальные слова и главное в полную луну и у вас всё получится.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bobruysk    14
Posted (edited)

Слова, слова  и ни каких доказательств.

Даже у Терминатора был ответ железобетонный: -Кокаинум!  

А у вас отсылка к моим развлечениям. 

Да, к слову. Китайский бубен JDS2012A давно в арсенале имею. А так же и советский С1-68

 

Edited by Bobruysk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 часов назад, kiborg16 сказал:

..ну и толку от этого режима хихи..

Да в принципе хочу всё же использовать этот режим ,если конечно получиться, для более комфортного поджига дуги,а если возникнут проблемы ,то просто буду отключать его..Но тогда надо решить проблему поджига дуги!? Конденсаторы на выход не хочу лепить,они мне мешают своими хлопками!.:D В крайнем случае сделаю осцилятор..:umnik2: Что касается обмоточного материала на первичку,у меня проблем нет ; есть провод от кинескопов и есть отожённая медь для изготовления медной ленты что ещё лучше..Сегодня намотал обмотку дросселя,с кусков б\у провода,когда то при изготовлении разделительного трансформатора сматывал,вот и пригодился.

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites
gyrator    77
Posted (edited)
21 час назад, Bobruysk сказал:

Скин -эффект проявляется в полной мере после 75 кГц.

В СТ со слабой связью обмоток, как в случае с тиристорником, рулит не скин, а проксимити. А сей эффект даже на 50 герцах учитывается.

Так что кибернетический организЪм прав и разбиении монолита на пучки зело снижает вредность товаржча Фуко. Что касаемо китайских поделок с моножилкой, то они больше подходят для двухтахтеров с коэфф. связи близким к адын, а главной причиной его юзания китайскими товарижчами является дешивизна монолитного провода, по сравнению с литцем, и бОльшая технологичность его намотки посрейством машинкофф. 

А буде вам потребны графики, то поисчите в инете уравнения Доуэля.

 

 

Edited by gyrator

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 17.05.2019 в 22:13, Мастеровой bashir сказал:

Нашел я проблему глюков тиристоров.................... оказалось в ДР_1,видно намагничивался,по этому и не давал полностью закрыться тиристорам..

))):D.. Не фига не получилось!.:mamba:..:D Изготовил очень хороший дроссель,сечение ~9см.* ; зазор 1.5 мм . число витков ~ 150,индуктивность~11мГн ,глюки на ХХ. продолжались  достаточно часто ,через несколько включений. С дросселем от ламп дневного освещения вообще не каких проблем,работает очень чётко. Решил поднять индуктивность дросселя ,собрал железо в перекрышку как это делается на силовых трансформаторах,индуктивность при этом стала ~ 35,8мГн.. Стабильность работы аппарата заметно улучшилось,но всё ровно на ХХ. глючит. На балласте (нагрузка аппарата)  всё нормально ,работает во всём почти диапозоне частот,особо его не грузил,в высокой части у меня стоит защита по току,по выходу больше  70А . не поднимал выбивала защиту,от сети где то до 8-9А доходило.Кстати при нагрузке на балласт,напряжение на тиристоре было ~ 606V в импульсе,да силовой трансформатор поставил другой у меня был запасной; индуктивность первички~ 175мкГн,индуктивность расейвания ~76мкГн. зазор 2 мм. и конденсатор резонасный  уменьшил до 2мкф. Понимаю что проблема в скорости нарастания напряжения на тиристоре,а как с этим бороться пока не придумал!?..:unknw: Снаббера поставил два,один как в фиксатом  с диодом,второй обычный и ещё два последовательно 1.5KE400   трансилы,на всякий случай. Я даже тиристоры ставил последовательно (4шт. по два последовательно) как советовал Игорь Викторович,но результат не изменился,а стал хуже.. Думаю что их надо паралелить по больше,штук по 8,надо опробовать!?..:)  Если у кого есть идеи прошу высказываться..:thank_you2:

@демос  Думаю Анатолий прав! Вам лучше купить *ТБ* или *ТЧ* они не такие чувствительные к скорости нарастания напряжения,как ВТ_шки,по этому с ними получается аппарат более надёжный и не капризный.На ВТ-шках почти все мучаются. :D

Edited by Мастеровой bashir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now