Помогите! Подскажите! Help!

[Фредди]

23 минуты назад, J_Ohm сказал:

судя по рассказу, один из клемников не земля а нейтраль

Ну да. Наверное. Я не силен спецтерминологии.

Там идет четырехжильный кабель, три фазы и эта нейтраль.

23 минуты назад, J_Ohm сказал:

Пусть у Вас и заработало, но без их различия можно заложить мину под электро и пожаробезопасность.

Дак они так и так все завязаны получаются.

Ибо нейтраль на корпус станка идет, заземление цепляется на него же. Что тут может быть не так?

Разумеется использовать заземление вместо нейтрали недопустимо. Ну а в кучу они так и так соединены получаются.

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Фредди

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость друг китайца]

20 минут назад, Фредди сказал:

нейтраль на корпус станка идет

Нейтраль это рабочий ноль? Загуглил. На корпус? По мне это все равно что заземлить компьютер на ноль в розетке.

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Гость друг китайца

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Фредди]

16 минут назад, Гость друг китайца сказал:

Нейтраль это рабочий ноль? Загуглил. На корпус? Так можно?

Ну да. Сколько в щитках станков не копался, везде ноль на корпус электрощитка зацеплен.

И с него же берется где надо, для трансов каких, розеток и прочего. Ну а сам щиток как и весь станок из чугуна и стали разумеется,

так что с щитка весь станок под нолем, как ни крути.

16 минут назад, Гость друг китайца сказал:

По мне это все равно что заземлить компьютер на ноль в розетке.

Да, но в этом случае вилочку то в розетке можно и перепутать 

А путать нейтраль с фазой просто недопустимо. Погорит нафиг в щитках все.

 

Просто заземление это защита от того, что какой нибудь горе электрик не перепутает таки нейтраль с фазой 

Ну и разумеется от отгорания нейтрали и прочих аварийных ситуаций. Поэтому оно выполняется проводом гораздо 

большего сечения чем кабель которым запитан станок. Чтобы в случае короткого замыкания, на крайний случай отгорел

питающий кабель, а не заземление, и работягу при этом не взбодрило слигаца 

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Фредди

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[J_Ohm]

50 минут назад, Фредди сказал:

Ибо нейтраль на корпус станка идет, заземление цепляется на него же. Что тут может быть не так?

Нейтраль, отведенная в щитке от совмещенной с ней земли, помимо этого соединения не должна идти на корпус оборудования. В щитке совмещенный провод (PE N) первым делом подключается на гребенку земли, потом перемычкой на нейтральную. Если клемники, говорите, были не соединены - откуда на корпусе станка взялось окончание силовой цепи, непонятно.

Выглядит так, будто земляной и нейтральный провода станков в щитке соединены, но не подключены к приходящему извне проводу заземленной нейтрали. Что же там разделялось по гребенкам?

[Фредди]

@J_Ohm  вы не поняли, гребенки нейтрали, я имел ввиду, которые в общем щитке стоят. Не в станках.

Там сдвоенная гребенка, и каждая из шин гребенки просто висит в воздухе.

На одну он кинул нейтраль со счетчика, а на вторую нет. Посчитав видимо что они уже электрически соединены.

А нифига, они никак не контактируют. Не контактировали, пока я не соединил их между собой.

Получилось что станки между собой нейтралью были объединены (кабель общий на все), а в щитке жила нейтрали этого кабеля висела в воздухе.

Как это все заработало без нейтрали, когда я соединил станки с заземлением, я не знаю. Может внутреннее сопротивление заземления такое мощное,

или заземление бокса тупо сидит на самой нейтрали, я хз.

 

Вот часть схемы токарного станка 16К20, как видите нейтраль заходит в станок и тут же садится на корпус.

А так как станок не стеклянный и его электрощит никак не изолирован от общего корпуса, а например у меня на 16К30 стояла медная шина со щитка на 

станину, то получается весь станок висит на нейтрали. Единственное что заземление заводится не в щиток станка, а прикручивается к самой станине.

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Фредди

[J_Ohm]

5 минут назад, Фредди сказал:

получается весь станок висит на нейтрали

Спасибо за схему, станок висит на общей с землей нейтрали, о чем говорят два значка на одном проводе. Но повторное заземление этот старинный подход требует в обязательном порядке.

[vg155]

Нейтраль, конечно может сидеть на корпусе станка, но тогда все потребители фазного напряжения (розетки, освещение, пускатели) должны подключаться именно в точку подключения нейтрали с корпусом.

[mvkarp]

2 часа назад, Фредди сказал:

но в этом случае вилочку то в розетке можно и перепутать

В обычной розетке, если проведена "земля", абсолютно плевать, как вилку вставлять. Если вилка с третьим проводом, "землёй", как называем, то она по определению должна защищать.

У Вас в станке (извините, из-за ругани нашей уже и не помню, о чем вопрос то был - ссылку киньте на начальный вопрос) нужно еще посмотреть, как электрики провели общий провод.
Тут целая куча вероятностей
Первое, что нужно узнать, по какой схеме согласно ПУЭ выполнена разводка сети. Там, в ПУЭ, их целая куча. Глухоазаемленная ли у Вас (кстати, могу ошибаться в терминологии- проверьтте).
Вот оттуда нужно и плясать.
Посмотреть, на одном ли станке проблема.

@Фредди , времени уже много прошло, как Вы какой-то непонятный свой пост разместили.
Если можно, сведите всё, что  услышали (все вопросы и непонятки) в один пост. Чётко опишите ситуацию.
Попробуем помочь.
Не забудьте про PE, как оно там на Вашем предприятии разведено.
И, если нужны будут переделки, не бойтесь шефа. Надеюсь, прокуратуры он боится гораздо больше, чем заявлений "низов".

1 час назад, Фредди сказал:

нейтраль заходит в станок и тут же садится на корпус.

Это к ПУЭ вопрос. Не помните, какому пункту соответствует?

[Фредди]

3 минуты назад, mvkarp сказал:

В обычной розетке, если проведена "земля", абсолютно плевать, как вилку вставлять. Если вилка с третьим проводом, "землёй", как называем, то она по определению должна защищать.

Человек имел ввиду заземление на ноль. А не на землю.

4 минуты назад, mvkarp сказал:

Попробуем помочь.

Да не, спасибо, мы там сами разобрались, все норм теперь. Я просто случай из жизни описал 

 

Да и вообще, в шарагах как правило всем пофиг на заземление, технику пожарной безопасности и прочее. Много чего повидал.

Работают без заземления, без защитных кожухов на инструменте, без средств индивидуальной защиты и тд и тп. Всех интересует только заработок.

У нас с этим еще более менее порядок.

10 минут назад, mvkarp сказал:

Это к ПУЭ вопрос. Не помните, какому пункту соответствует?

Если б я знал когда то это вообще!  Я паяльник-самоучка, а не инженер 

[mvkarp]

2 минуты назад, Фредди сказал:

заземление на ноль.

А оно вреде бы так и делается. Все равно в щитке многоэтажки "земля" - это и есть ноль.

 

[Фредди]

Не знаю как там в щитовой дома че куда разведено, но сам живу в 25 этажной новостройке, у нас в розетки заземление по моему

со стояка горячей воды разведено. В ванной к стояку горячей воды толстый провод прикручен, и к коробочке, в которой винтовыми клеммами много

желто-зеленых проводочков прикручено, и все в стену уходят. Я полагаю это и есть заземление что в розетках моей квартиры.

 

[mvkarp]

15 минут назад, Фредди сказал:

со стояка горячей воды разведено.

Честно - не знаю подобных нововведений.
По хате должно идти три провода, которые разведены в щитке.

Если не так - обращайтесь, не знаю там, куда у вас. Хоть в прокуратуру. Пускай проверят.

Не должно быть заземление на трубы кинуто. Это явное нарушение.
 

[J_Ohm]

19 минут назад, Фредди сказал:

у нас в розетки заземление по моему со стояка горячей воды разведено.

Скорее наоборот, иначе хохма.

[Александр2]

Конечно наоборот.

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Александр2

[Фредди]

Разобрали меня сомнения, вскрыл коробку, сфотал. Извиняюсь, немного перепутал, вот что там.

Не желтополосатые, а толстые черные провода. Куда они идут, я хрен его знает.

[Александр2]

Один из оставшихся трех наверняка должен идти в электрощиток.

[vg155]

45 минут назад, Фредди сказал:

вскрыл коробку

@Фредди в квартире одна такая распредкоробка, или еще имеются?

[alex123al97]

@mvkarp

Да Вы прям преобразились в моих глазах! Неожиданно приятная сторона Вашей личности открылась. И это без всякого сарказма - чистосердечно. А что же Вы, зачастую, такой злой то бываете? И рубите все с плеча, без суда и разбора? )))))

И раз уж тут поднялась такая душевная тема взаимоотношений, то предлагаю тоже расставить точки над "i". В ваших профессиональных способностях я нисколько не сомневаюсь и отношусь к ним с глубоким уважением, а вот вспыльчивость и излишнюю эмоциональность хотелось бы обходить стороной )))))

На Вас нисколько не в обиде и в свою очередь, если чем задел, прошу прощения.

С уважаемым @Григорий Т. , надеюсь, мы тоже выяснили отношения. Наезда не было, о чем неоднократно говорил в последующих откликах. Жаль, что Вы этого не заметили. Но да ладно - замяли тему.

Свою позицию я выразил чуть ранее ранее.

Про себя отмечу, что основные мои профессиональные направления: релейная защита и автоматика (РЗА), квартирные и промышленные электросети, компенсация реактивной мощности, электрическая часть ГЭС, сейчас осваиваю ФЕС, лабораторные измерения контуров заземления, сопротивления изоляции... В этом мне помогли состояться хорошие жизненные учителя, а вот в электронике - просто любитель самоучка, которому далеко не все понятно в умной литературе, а посему, порой, очень не хватает путеводительства. Думаю, это должно Вам объяснить, почему я иногда так радикально реагирую на некоторые вещи.

9 часов назад, mvkarp сказал:

Принимаете вызов?

Учитывая все вышесказанное, принимаю с удовольствием!

Вот мой блог.

Есть еще статья на сайте "Паяльник".

Добро пожаловать!

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем alex123al97

[Фредди]

Да, коробочка одна. В ванной. И сейчас полазил, в туалете к стояку холодной воды тоже идет один провод, и

опять же уходит в стену. Уже без всяких коробок. Больше нигде этих проводов не видно.

Наверно и правда на эту коробку приходит со щитка, а с нее на стояки, и еще куда то.

Может они где в стене разветвляются и по розеткам идут.

 

На ванную никаких проводов не выходит. Да я и не заземлял ее. Не вижу смысла в этом. Вся разводка воды по квартире пластиковая.

[vg155]

5 минут назад, Фредди сказал:

Наверно и правда на эту коробку приходит со щитка, а с нее на стояки, и еще куда то

Ну так по другому и быть не может.

[Фредди]

А я думал со стояков теперь заземление разводят 

Тоже подивился, что за колхоз такой в новостройках? Я то в курсе что на трубы нельзя заземлять 

[Гость Гость]

Добрый день, имеется игровой руль для компьютера, так вот в нем за поворот руля отвечает переменный резистор потенциометр, возникла идея заменить его на что-то более точное и главное долговечное. Вот пришла в голову мысыль а возможно ли  вместо него установить оптический  датчик с компьютерной мыши? частично с платой За ведомо изменив механизм вращения руляесли

 

[Александр2]

41 минуту назад, Фредди сказал:

...  Вся разводка воды по квартире пластиковая.

В этом и вся причина. При протекании воды пластик может электризоваться и на металлических сантехприборах может скапливаться заряд или потенциал. Для его отвода и есть эта коробка с проводами к разным сантехприборам.

[Фредди]

@Александр2 ну так то да.

 

Только вот знаете что смущает, если начнут варить стояк, не шибанет ли кого, от этого самого заземления? 

Поэтому собственно я и не стал на такое заземление ванную цеплять. Лучше пусть в воздухе висит 

[Гость mvkarp_ыч]

Только что, alex123al97 сказал:

Учитывая все вышесказанное, принимаю с удовольствием!

Вот мой блог.

Это хорошо. Но, для подтверждения вашего решения,  вам необходимо проследовать в специальную миротворческую тему форума и там  тоже принять, вместе со всеми.
Вот эта тема: