Помогите! Подскажите! Help!

[Крашер]

... При чём тут конденсаторы? 

Аккумуляторы с разной ёмкостью и конденсаторы разной ёмкости - весьма так разный изделия. 

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Крашер

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[КЭС]

Когда автомобилист "прикуривает" свой авто от другого, он не задумывается о разных внутренних сопротивлениях, степени разряда и емкостей батарей - и ничего, получается.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Крашер]

2 минуты назад, КЭС сказал:

он не задумывается о разных внутренних сопротивлениях, степени разряда и емкостей батарей - и ничего, получается.

На своём - ЗАВЕДЁННОМ авто.

Где сопротивление генератора превалирует над сопротивлением аккумулятора.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[КЭС]

Я вас наверно удивлю, но совсем недавно я "прикурил" свой автомобиль от другого аккумулятора, просто подключив его параллельно севшему. И, несмотря на то, что емкость заряженного "донора" была меньше разряженного "пациента", машина завелась, извините.

[alex123al97]

4 минуты назад, КЭС сказал:

Когда автомобилист "прикуривает" свой авто от другого

Оперативные переключения в высоковольтных сетях с одной секции шин на другую, с запретом безтоковых пауз, тоже так происходят - сперва включают секционный выключатель, через который, порой, проходят киллоамперы закольцованной сети, а после включают нужную линию и отключают ненужную вместе с секционником.

Но ведь все эти манипуляции кратковременны. А тут - постоянка, причем действительно весьма сомнительного варианта.

[Крашер]

30 минут назад, КЭС сказал:

несмотря на то, что емкость заряженного "донора" была меньше разряженного "пациента", машина завелась, извините.

Так-же ... мой знакомый - имея машину из Франции - года рождения 1988, Купленнуя году так в 2000 -м - до сих пор в холода заводит своего опеля "прикуривая" его от UPS-ного аккумулятора в пяток Ампер/час. 

Тут не стоит смешивать разовый "эксперимент". Пусть и периодически повторяющийся. И - ПОСТОЯННУЮ совместную работу двух ... уникально разных аккумуляторов.

Это как вола и мышь в одной упряжке скрестить... 

Пока мышь - полна сил - бежит быстрее вола. Как только мышь выдохлась - она тупо повисает на упряжи и вол тащит и телегу и эту мышь. Как только мышь слегка оклемалась - опять пытается бежать. Пользы привносит чуть, а геморроя... 

Тут или редукторы ставить на мышь и вола... Или не скрещивать их в одной упряжке. 

 

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Крашер

[Григорий Т.]

Сегодня что, у всех пятница? 

[alex123al97]

Вот видите, @Григорий Т., а совсем недавно Вы меня спрашивали, что меня так рассмешило )))))

[mvkarp]

Итить, куда зашло!

Кто-нибудь вспомнит про законы Ома, Кирхгофа, а потом и способах расчета электрических цепей на основе этих законов?

Два аккумулятора - это два источника эдс со своим внутренним сопротивлением. Только и всего.

9 минут назад, Григорий Т. сказал:

Сегодня что, у всех пятница? 

Честно признАюсь - у меня - да.
@Григорий Т. , так уж получается на работе. Есть нюансы.

[Григорий Т.]

40 минут назад, vg155 сказал:

Только его совсем нет.

Это ещё почему? Общая ёмкость станет равна суммарной. И нагрузка тут ни при чём. Представьте себе пять одинаковых аккумуляторов, соединённых параллельно. У них ёмкость в пять раз больше, а внутреннее сопротивление в пять раз меньше, чем у одного. И что мешает подключить к этой батарее шестой аккумулятор?

[mvkarp]

Еще тут не вспомнили об энергии заряженных конденсаторов, которые потом подключили параллельно.

 

Да, забыл, с разными разницами потенциалов на выводах.

 

 

[Крашер]

18 минут назад, Григорий Т. сказал:

Общая ёмкость станет равна суммарной. И нагрузка тут ни при чём

Угу... Аккумулятор в 3400 мА/ч и параллельно ему подключенный в 600 мА/ч нагрузили током в 500 мА. 

Пятницу отбросьте. Он остался на острове с Робинзоном. 

[colorad]

Пусть потенциалы на Х.Х  равны и равны ЭДС , подключаем нагрузку , ток через каждый из аккумуляторов будет обратно пропорционален Rвн. Если эта пропорциональность будет "нестрогой" , то ЭДС  в процессе разрядки может стать разной .

Отключаем нагрузку и получаем эффект перезаряда одного аккума другим . имхо .

 

[mvkarp]

22 минуты назад, Крашер сказал:

Пятницу отбросьте. Он остался на острове с Робинзоном. 

@Крашер , пожалуйста, не беснуйтесь.
Подскажите, в чём Вы видите проблему подключения параллельно аккумуляторов одного типа, одного производителя... с одинаковым начальным напряжением... Это соответствует в линейной схеме ...

В общем, господа, ещё раз напоминаю про :

49 минут назад, mvkarp сказал:

Кто-нибудь вспомнит про законы Ома, Кирхгофа, а потом и способах расчета электрических цепей на основе этих законов?

Кто-то что приведёт?

Аргументы, пожалуйста, не на основе эмоций, а на основе Физики, туды её в качель (для некоторых).

Госпожи Физики!

[vg155]

43 минуты назад, Григорий Т. сказал:

что мешает подключить к этой батарее шестой аккумулятор?

Абсолютно ничего. И нормально будут работать, пока что-то у них отбирает ток. Но стоит это "что-то" убрать и начнется междусобойчик.

[alex123al97]

1 минуту назад, vg155 сказал:

междусобойчик

Вот и у меня такие же сомнения. Пока слабо знаком с литием, но что если один из них будет обладать более быстрым саморазрядом. Не "потянет" ли за собой остальные? Или литий таким не страдает?

[mvkarp]

12 минуты назад, vg155 сказал:

Но стоит это "что-то" убрать и начнется междусобойчик.

Можете пояснить, вследствие чего?

[Крашер]

@mvkarp Ну, я не беснуюсь. 

А вот про "междусобойчик" даже как-то неудобно что-то разьяснять.

Я - аккумуляторщик и по мне - пояснять вам это - как учить рыбу дышать. Уж извините, мне это естественно - Вам - не понятно. 

[mvkarp]

9 минут назад, alex123al97 сказал:

Пока слабо знаком с литием,

@alex123al97 , а что мешает почитать мануалы производителей, проспекты представителей? В чём трудности то?

Лень? Извините, форум Вам не есть помощь в выборе. Даже и не в обучении. 

Учитесь, изучайте. Нужны будут мелочи  - поможем.
Пока что - учиться, учиться, как завещал...

9 минут назад, Крашер сказал:

Я - аккумуляторщик

Значит, у Вас есть некоторый документ об образовании. 
Что именно Вы изучали?

Но, всё это второстепенно.
Я спрашивал про схему электрическую принципиальную. Эквивалентную используемым аккумуляторам.

 

 

[Крашер]

11 минуту назад, mvkarp сказал:

есть некоторый документ

Запись в военном билете устроит? 

[vg155]

12 минуты назад, mvkarp сказал:

Можете пояснить, вследствие чего?

Нет, строго научно обосновать не могу. Возможно, можно сослаться на упомянутого вами Киргофа. Но понимаю, что мирно спать аккумуляторы с разным внутренним сопротивлением, хоть и заряженные до одинакового напряжения, не будут.

[Крашер]

16 минут назад, mvkarp сказал:

про схему электрическую принципиальную. Эквивалентную используемым аккумуляторам

А, не выпытывать эту схему в песочнице, но самому привести и"на пальцах" показать ошибочность мнения многих... 

16 минут назад, mvkarp сказал:

В чём трудности то?

 

1 минуту назад, vg155 сказал:

мирно спать аккумуляторы с разным внутренним сопротивлением, хоть и заряженные до одинакового напряжения, не будут

Наиболее близкое пояснение.

"Качели" там возникают в любом случае. Особенно - при большой разнице основных характеристик аккумуляторов. 

Хоть при бездействии, хоть при разряде-заряде. 

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Крашер

[mvkarp]

13 минуты назад, Крашер сказал:

Запись в военном билете устроит? 

@Крашер , ну Вы совсем, что ли ребёнок?
Аккумуляторщик? В военном билете и в наши годы - Вы что, меня, за идиота, что ли, принимаете?

Простите, но я Вас как-то вновь не понимаю.

Учтём, что нет пока ответа на поставленный вопрос :

1 час назад, mvkarp сказал:

Кто-нибудь вспомнит про законы Ома, Кирхгофа, а потом и способах расчета электрических цепей на основе этих законов?

Два аккумулятора - это два источника эдс со своим внутренним сопротивлением. Только и всего.

Уже вследствие этого я могу смело делать выводы о компетенции..

[alex123al97]

1 час назад, mvkarp сказал:

а что мешает почитать мануалы производителей, проспекты представителей? В чём трудности то?..

Да, собственно, ни в чем. Только с чего Вы взяли, что мне что-то "мешает" )))))

Я лишь выразил предположения, основываясь как раз на законы Кирхгофа.

[fant]

1 час назад, alex123al97 сказал:

 но что если один из них будет обладать более быстрым саморазрядом. Не "потянет" ли за собой остальные? Или литий таким не страдает?

А это уже новая вводная. Разный саморазряд.

Изначально ( лень крутить вверх) задавалась разная ёмкость. Но одинаковое напряжение и тип одинаковый, естественно.  Дохлый акуммулятор, естественно будет тянуть заряд из здорового, увеличивая саморазряд. Если АБ одного типа, но разной ёмкости, то абсолютно  не вижу причин почему им не работать в параллель. Единственно, желательно, но не критично, зарядить каждый АБ отдельно до уровня полного заряда или разрядить до отсечки, что бы уровнять напряжения. Затем сделать параллель и пользоваться. Общая ёмкость = сумма ёмкостей всех АБ, включённых параллельно. 

На "фонарёвке" экспериментировали, особых проблем не обнаружили. Даже, цепляли меж собой заряженный и разряженный АБ. "Бабахов" так же не случалось. Токи, как для заряженного, так и разряженного не превышали допустимые. Причём высокими они были пару - тройку минут, потом спадали до не критичных. 

О, даже эту тему обнаружил. ТЫЦ.

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем fant