Помогите! Подскажите! Help!

[Falconist]

8 минут назад, Beliy_voron сказал:

очень не красиво переубеждать что его схема гамнецо

А что делать, если это в действительности так и есть? Лепить к этому дерьмецу защиту от К.З. - все равно, что навешивать антикрыло на "Запорожец". Можно, но не нужно.

Сначала из всего многообразия схем выберут наихудшую, и потом носятся с ней, как ... с писаной торбой, не зная, как дезодорировать дурно пахнущую субстанцию.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость друг китайца]

Ага, готовый модуль на MP2307 из Китая, и через два месяца еще два месяца бороться с писком в питаемом от него усилителе. Или сгорит наф наф от заряжаемого через него аккумулятора.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Beliy_voron]

Ладно , согласен). Не буду поднимать бунт. 

Пусть это будет лично моим мнением. 

Несколько лет назад ко мне обратился товарищ (механик) с просьбой помочь сделать усилитель для тензодатчика. Я как начинающий радиоГубитель начал кидать ему ссылки на всевозможные статьи по теории усилителей, каскадов, ОУ и другой математической бодяги, чувствуя себя крутым спецом. На его примитивный вопрос, может одним транзистором обойдемся ? - я отмахивался и кричал что транзистор это прошлый век. Сейчас главное это ОУ, а еще лучше купить спец микросхему для тензодатчиков (которой кстати у нас негде нет, ее надо заказывать было). И знаете что самое интересное? Я был прав, с микросхемой был бы идеальный вариант. А вот на практике.... через два дня я узнал, что товарищ  покрутив пальцем у виска, поставил один BC547 и был несказанно рад получив результат нужный ЕМУ, а не теоретикам.

Тогда я понял что такое теория и практика. А еще я знаю что нужно работать на результат. Инженер тем и характеризуется что может заставить работать любую схему, работать и выдавать необходимые параметры. 

Еще 5 лет назад все забили болт на логику, МК - наше все! )). Теперь происходит обратное, крупные фирмы возвращаются к логическим элементам в связи с скоростью обработки данных. Что это? Возврат в прошлое? Или переиначивание потребностей? 

Еще 2 года назад я с пеной у рта рассказывал что современная МК техника - это миниатюрность, функциональность, дешевизна и т.д. И лучше этого нет. А оказывается трудозатраты при создании таких устройств сопоставимы с аналоговыми устройствами. А если мне не важен вес устройства и повторяемость? Мне нужен результат который я получу своими руками, намотав, например, 50 Гц трансформатор и получив отличный линейный БП. Неужели новое всегда лучшее? 

Есть такое понятие как гениальность и просто смекалка. Она высоко ценилась и цениться среди разработчиков. Я всегда делаю своим знакомым простой тест. Задаю вопрос как сделать мигающий светодиод...

около 60  процентов отвечают, что применив простой маленький МК. Еще 30 % говорят  что можно сделать мультивибратор (на транзисторах , на NE555) . И только 10% отвечает, что проще всего купить готовый мигающий светодиод, который стоит копейки (наверно все видели такой?).

По той ли дороге идем, товарищи? 

 Прошу не судить. Никого не хотел обидеть. Каждому свое. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

47 минут назад, Beliy_voron сказал:

... И очень и очень не красиво переубеждать что его схема гамнецо. 

Схема и не претендует на звание "лучшей". Для обучения самое то. Тем более транзисторв этих на любой помойке как грязи. Да и серийно на заводах эта схема миллионами разошлась.

А чтобы контакты не подгорали и не залипали, надо их в цепь управления транзистора включить.

8 минут назад, Beliy_voron сказал:

Пусть это будет лично моим мнением. 

И я бы присоединился. Было хоккейное табло с управлением на кнопках и тумблерах. Любому прохожему было понятно что и как включать. Теперь поставили на тачскрине с тучей функций, меню и ненужных возможностей. Обращаться с ним может теперь только специально подготовленный специалист.

Изменено 15 января, 2018 пользователем Александр2

[Dr. West]

Когда-то давно собирал такой БП и ни разу не спалил по простой причине - применённый трансформатор (ТВК-110) был слишком слаб, чтобы обеспечить нужный ток для перегрева транзистора и полного КЗ трансформатора тоже не происходило. 

[Falconist]

Наверное, это и есть самая простая и самая эффективная "защита".

[bam-buk]

Только что, 856856 сказал:

Лучше заменить П213...

Работали, работают и будут работать!

Только что, 856856 сказал:

...нужно делать по другим схемам, а не это...

Зря Вы так. Не одно поколение специалистов выросло на этом...

 

@Къяр Не останавливайтесь в своём стремлении! Только вперёд! И с учебником "в обнимку". Форум - это быстро, но, как правило, много воды. И не только...

С уважением В.

[КЭС]

@Dr. West , один-в-один! Еще в школе собранный БП на ТВК-110 и трех транзисторах (П213 силовой), прослужил многие годы, ни разу не сломавшись. Так и выкинул его, скрепя сердце, пару лет назад при  очередном разборе завалов.

[Къяр]

Всем спасибо за ответы, очень многое для себя почерпнул

[Нулевой]

Только что, bam-buk сказал:

@Къяр Не останавливайтесь в своём стремлении! Только вперёд! И с учебником "в обнимку".

Если вперёд  с германиевым транзистором, тогда учебник ему ни к чему. Потому, что в нём  рекомендуется использовать кремниевые транзисторы в силовых цепях.

[bam-buk]

Только что, Dr. West сказал:

...ни разу не спалил по простой причине...

Т.е., БП остался цел? А питаемое устройство? При длительном протекании тока в 2А могло и того... А ТВК-110 цел остался? Не сгорел в пожаре? Всяко бывает...

Только что, Нулевой сказал:

рекомендуется использовать кремниевые транзисторы в силовых цепях

???

Ну и, кроме того, учебник на то и учебник...

С уважением В.

Изменено 15 января, 2018 пользователем bam-buk

[Dr. West]

Ничего не сгорело, откуда там 2 Амперам взяться? Такой ток будет, только если закоротить вторичку ТВК напрямую.

[colorad]

Тут про встраиваемые защиты подборка . http://m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=49632&start=20

Еще так можно . Мотаем на герконовое реле дополнительную обмотку  10-20 витков и через нее и контакты геркона пускаем ток .

При превышении тока геркон сработает , отключит нагрузку , а собственной обмоткой ставим реле на самоподхват . 

 

 

[vg155]

4 часа назад, Beliy_voron сказал:

Задаю вопрос как сделать мигающий светодиод...

около 60  процентов отвечают, что применив простой маленький МК. Еще 30 % говорят  что можно сделать мультивибратор (на транзисторах , на NE555) . И только 10% отвечает, что проще всего купить готовый мигающий светодиод

Просто расперло от гордости, что вхожу в эти 10%!

[Гость Chirik]

Здравствуйте, возникла необходимость управлять включением/выключением двух устройств в зависимости от температуры. До этого в основном занимался контроллерами. Знания об аналоговой электронике самые базовые.

В качестве датчика температуры выбрал NTC термистор на 10 кОм.

Верхний компаратор в инвертирующем включении, нижний в неинвертирующем, гистерезис для обоих посчитал.

В эмуляторе все работает как надо.

Можете ткнуть носом в косяки схемы ?

[Dr. West]

Насчёт мигающего светодиода. Это правило  справедливо только для случая сферического мигающего СД в вакууме. Мигать можно по всякому и свою схему вы можете настроить как хотите, хоть раз в час мигать. А купленный будет мигать только так, как заложил в него китайский инженер.
Ну и опять же - купить готовый СД может любой дурак, а собрать мультивибратор - далеко не любой. С таким же успехом можно посоветовать вопрошавшему купить на Али готовый лабораторник и не ломать голову.

[Александр2]

12 минуты назад, Гость Chirik сказал:

... возникла необходимость управлять включением/выключением двух устройств ...

Что за устройства? Что за светодиоды, которым нужно 50 мА? 

Изменено 15 января, 2018 пользователем Александр2

[vg155]

19 минут назад, Dr. West сказал:

Ну и опять же - купить готовый СД может любой дурак, а собрать мультивибратор - далеко не любой. С таким же успехом можно посоветовать вопрошавшему купить на Али готовый лабораторник и не ломать голову.

@Dr. West зачем мешать мух с котлетами? Речь шла о простом мигающем индикаторе. В моем ЛБП, к примеру, таких три штуки.

[Гость Chirik]

25 минут назад, Александр2 сказал:

Что за устройства? Что за светодиоды, которым нужно 50 мА? 

 

Верхний полевик – устройство на контроллере ~7Вт 12В
Нижний полевик – нагреватель 20Вт 12В

Светодиоды просто для упрощения отладки.

[bam-buk]

1 час назад, Гость Chirik сказал:

В эмуляторе все работает как надо. Можете ткнуть носом в косяки схемы ?

Если работает как надо, то какие косяки? Однако: 2 вопроса.

Вы рассчитывали верхний и нижний компараторы отдельно друг от друга? Дело в том, что нижний компаратор при переключении будет изменять напряжение на RT1, имитируя резкий скачок температуры.

И ещё нескромный вопрос: а каким эмулятором Вы пользуетесь?

С уважением В.

ПС. Кстати, Александр2 прав: 50мА тока - не для всякого светодиода в радость...

Изменено 15 января, 2018 пользователем bam-buk

[Beliy_voron]

@bam-buk

Вопрос не мне, но...

1. Эмулятор скорее всего - Proteus.

2. Что Вы взъелись на светодиоды? Кто сказал что там будут светодиоды? Там же полевые транзисторы мощные, значит вместо светодиодов будет совсем иная нагрузка. Как и описал автор в предыдущем посте.

[bam-buk]

1 час назад, Dr. West сказал:

...купить готовый СД может любой дурак, а собрать мультивибратор - далеко не любой...

Смысл радиолюбительского творчества в том, что творчество "для головы", что нас и отличает от остальных жителей планеты, а тот, который "любой" может и не такой дурак. Может его цели и потребности совпали. Может ему большего и не нужно...

Как-то так...

С уважением В.

[Гость Chirik]

Да, компараторы рассчитывал отдельно.

30 минут назад, bam-buk сказал:

Дело в том, что нижний компаратор при переключении будет изменять напряжение на RT1, имитируя резкий скачок температуры.

Вот такие косяки и имел ввиду.

Каким образом это можно учесть при расчетах ?

Эмулятор – Proteus.

Извиняюсь за светодиоды, видимо это сильно режет глаз. Выше уже ответил, что они добавлены для упрощения отладки схемы. В эмуляторе светодиоды не сгорят, так что ограничивающий резистор поставил с рандомным номиналом.

[bam-buk]

@Гость Chirik Как учесть? Есть 2 варианта.

1. Рассчитать нижний компаратор как положено. После этого рассчитать, какие "изменения" он внёс в цепь RT1 через R1 (через R1 в цепь RT1 при повышении температуры будет подано что-то близкое к 0В с выхода компаратора через "делитель гистерезиса" R1R2R3). После чего рассчитать верхний компаратор, учтя эти "изменения".

2. Никак не учитывать, но усложнить схему: "отрезать" RT1 от компараторов повторителем, выполненным на ОУ. Тогда взаимное влияние компараторов будет прктически исключено. НО: где найти ОУ, хорошо работающий при напряжении питания 5В? Но ведь рядом есть 12В! -скажете Вы. Хорошо: используем 12В. Тогда другая сложность: "на выходе" RT1 напряжение приблизительно 2,5В. Найти ОУ, работающий при напряжении на входе, превышающем на 2,5В "минусовую" шину питания ОУ не очень сложно. Но при повышении температуры напряжение на входе "поползёт" вниз: 2,5...2...1,5В... На выходе ОУ тоже "поползёт" вниз. Опять "засада": где найти ОУ, который способен "шевелить" своим выходом в интервале 2,5...2...1,5В от своей "минусовой" шины питания? И здесь есть 3 решения! 1-заставить ОУ "шевелить" своим выходом в интервале 2,5...2...1,5В от своей "минусовой" шины питания можно с помощью стабилитрона и резистора на выходе ОУ; 2-усилить с помощью этого ОУ сигнал с RT1 раза в три, и тогда на его выходе будет напряжение 7,5...6...4,5В; 3-сместить входной сигнал "вверх" вольта на три, и тогда на его выходе будет напряжение 5,5...5...4,5В.

Как поступить - решайте сами.

Как-то так...

С уважением В.

ПС. "В эмуляторе светодиоды не сгорят". Всё же беречь нужно дорогостоящую аппаратуру !!!

Изменено 15 января, 2018 пользователем bam-buk

[Гость troI]

@Гость Chirik

Соберите нижний компаратор по схеме верхнего, на выходе компаратора, инвертирующий ключ на биполярнике (с запиткой от 12V) и параллельно нагрузке может потребоваться диоды добавить (в зависимости от нагрузки), ну и резисторы на 100 Ом, в разрыв питания затворов, не помешают.