КЭС Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Задачка из книги Маковецкого П.В. "Смотри в корень". Только понятие "длинные линии" в ней неуместно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость не авторизован Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 @KomSoft @КЭС Это знают все советские школьники, сколько бы лет им сегодня не было бы. А вот почему остальные не могут почитать соответствующую литературу или, в худшем случае, целенаправленно поискать информацию в инете - так это скорее всего от желания получить всё, сразу и сейчас. Вопрошающий затронул очень серьёзный вопрос, ответ на который "на двух пальцах" уже получил. Мало? Тогда спрошу: кто захочет объяснить суть, которую можно прочитать на 50 книжных страницах? Ну или в какой-нибудь книжке "Хочу всё знать" - на двух страницах? Хорошо, если по вашим подсказкам будут найдены и прочитаны Ильф и Петров и Маковецкий. Я сомневаюсь. 5 минут назад, КЭС сказал: понятие "длинные линии" в ней неуместно. Хотел подчеркнуть наличие омического сопротивления между столбами, фонари на которых запитаны от длинной протяженной линии электропередачи. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Реле, вентиляторы, корпуса, разъемы, а так же любые электронные компоненты в нашем каталоге! Бесплатная доставка + 15% кэшбэк + скидки!Перейти на сайт ТМ Электроникс Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
shaxel Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 У меня всего один вопрос: пока поле дошло только до середины линии, в первой половине уже есть движение электронов? Или же его вообще нигде нет, пока поле не пройдет всю длину линии и как только это случится, ток потечет во всех точках линии одновременно. На ум приходил еще один вариант: поле не проходит всю длину линии, а как бы соединяется в точке коммутации, в самой линии оно уже есть, ведь кусок провода подсоединенный к одной клемме батареи имеет такой же потенциал как и сама клемма. Но эта мысль не работает если коммутировать источник на землю, плюс коммутация происходит около самого источника. Вообще есть над чем подумать на самом деле...может все и просто, но где однозначный ответ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
shaxel Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 (изменено) Хотя подождите, вроде нашел зацепку: если по всей длине линии разместить последовательно лампочки и замкнуть ее на ближнем конце от источника и лампочки хоть с мизерной задержкой но будут загораться последовательно, то это бор. То есть ток распространяется вместе с полем, то есть в ближней точке цепи ток будет, а в дальней еще нет. Но, если замкнуть на дальнем? Возможно, кто-нибудь скажет что картина не изменится, но тогда как ближняя лампочка мгновенно "узнает", что на дальнем конце цепь замкнута? Блин, была зацепка, а теперь все еще сложнее. Не ставить же эксперимент, черт возьми, где взять столько провода)) Изменено 8 ноября, 2018 пользователем shaxel 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке. Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
KomSoft Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 29 minutes ago, shaxel said: как ближняя лампочка мгновенно "узнает", что на дальнем конце цепь замкнута Электроны скажут ей это со скоростью света. 30 minutes ago, shaxel said: где взять столько провода А вы договоритесь с ГорСветом, пусть дадут на вечерок линию фонарей вдоль улицы. А еще лучше - на кольцевой. 0 Настоящему коту и в декабре март! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера EVE в КомпэлКомпания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Lexter Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 (изменено) 4 минуты назад, KomSoft сказал: Электроны скажут ей это со скоростью света. Электроны не летают со скоростью света. 35 минут назад, shaxel сказал: теперь все еще сложнее Всё давно уже разжёвано. Почитайте в любом вузовском учебнике по радиотехнике про "длинные линии". Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Lexter 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крашер Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 1 час назад, shaxel сказал: может все и просто, но где однозначный ответ... Тогда Вам искать описания опытов, как Тесла передавал энергию на сотни километров... без проводов. 0 При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода. Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shaxel Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 15 минут назад, Lexter сказал: Электроны не летают со скоростью света. Всё давно уже разжёвано. Почитайте в любом вузовском учебнике по радиотехнике про "длинные линии". Может Вас не затруднит в двух словах тут объяснить? 2 минуты назад, Крашер сказал: Тогда Вам искать описания опытов, как Тесла передавал энергию на сотни километров... без проводов. Так мне ж по проводам надо) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крашер Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Только что, shaxel сказал: Так мне ж по проводам надо Сэкономите на меди и алюминии. Ну и на прокладке кабеля. Который ещё и в изоляцию обернуть потребно, да от расхитителей уберечь... 0 При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода. Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexter Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 2 минуты назад, shaxel сказал: Может Вас не затруднит в двух словах тут объяснить? Я не настолько гениален, чтобы учебный курс в двух словах рассказать. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 27 минут назад, Крашер сказал: как Тесла передавал энергию на сотни километров... без проводов Примерно так же, как Архимед сжег римский флот... зеркалами. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крашер Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 (изменено) 8 минут назад, vg155 сказал: Архимед сжег римский флот... зеркалами. Во-во! Главное - чтобы было направление, а уж всё остальное найдёт себе занятия по интересам. Кстати - Архимед, блин... тоже ведь энергию без проводов передавал. И, ведь подумать только!!! - получая с расстояния в стопятьдесят миллионов километров - тепловую энергию умудрялся её транзитом (фокусируя, прям, Гарин доисторический...) - отправлять куда ни попадя... Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Крашер 0 При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода. Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KomSoft Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 5 minutes ago, Крашер said: куда ни попадя... Очень даже попадя, если сжег 1 Настоящему коту и в декабре март! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крашер Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 11 минуту назад, KomSoft сказал: сжег Пироманьяк... неосторожный. То сам чуть не утоп, то случайно прохожих спалил, то штаны у него вдруг треугольными стали... 0 При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода. Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alkarn Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 (изменено) Вообще-то вопрос заставляет задуматься. Если взять длинную линию с последовательно включенными лампочками, разомкнутую на конце, и подключить на входе источник постоянного тока, то от начала к концу линии пойдет распространяться скачек напряжения. И тока. Со скоростью эл-магн. волны в данной линии. Если линия воздушная, то V=300 000 км/сек. Если это 2 провода в общей полиэтиленовой изоляции, то V=c/sqr(диэлектрическая проницаемость изолятора). Дойдя до разомкнутого конца линии, электроны, двигаясь по инерции, создадут там напряжение в 2 раза большее, чем у источника, и возникнет отраженная обратная волна. Вернувшись к источнику, электроны или успокоятся и больше не будут никуда бегать,или еще раз отразятся от источника и снова побегут в дальний конец. Зависит от соотношения параметра длинной линии, который называется "Волновое сопротивление" и внутреннего сопротивления источника. Т.о. длинная линия может вести себя как конденсатор или как колебательный контур. Если вместо лампочек накаливания поставить сверхскоростные светодиоды, то они вспыхнут на какие-то наносекунды, так же, как если подключить лампочку к батарейке через конденсатор. При замыкании линии на конце сначала загорятся лампочки у конца, потом волна горения побежит к источнику. Тонкости можно изучить самостоятельно в каком нибудь институтском учебнике типа "Основы теории цепей". Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Alkarn 1 Отыщи всему начало, и ты многое поймешь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крашер Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 (изменено) 1 час назад, Alkarn сказал: взять ... линию ... разомкнутую на конце, и подключить на входе источник постоянного тока, то от начала к концу линии пойдет распространяться скачек напряжения. И тока. Со скоростью эл-магн. волны в данной линии. То-есть по сути - к батарейке подключить ДВА отдельных проводника. Пусть у любого из них длина бесконечна и на протяжении этой длины огромное количество пассивных элементов типа резистор... ? Простите, но... в разомкнутой линии ТОК откуда возьмётся? Из зеркал Архимеда или от передатчиков Теслы? 1 час назад, Alkarn сказал: Дойдя до разомкнутого конца линии, электроны, двигаясь по инерции, создадут там напряжение в 2 раза большее, чем у источника, и возникнет отраженная обратная волна. Вернувшись к источнику, электроны или успокоятся и больше не будут никуда бегать,или еще раз отразятся от источника и снова побегут в дальний конец. Если с зеркалами Архимеда всё понятно, отразятся, несмотря ни на что... То вот в любых других случаях как они успокоятся? Может просто начнут высыпаться из проводов линии? Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Крашер 0 При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода. Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЭС Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 3 часа назад, Крашер сказал: то штаны у него вдруг треугольными стали... Кажися, это у Пифагора .... Это как в том анекдоте про прапорщика, у которого прямой угол 100 градусов. Его поправили, что не 100, а 90. Заглянув в справочник (для прапорщиков) сказал: "Да, вы правы. А при ста градусах - это вода кипит". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр2 Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 (изменено) 8 часов назад, shaxel сказал: Вообще есть над чем подумать на самом деле...может все и просто, но где однозначный ответ... Уже всего один шаг до теории относительности. Off. Запускал как-то к зиме сложную систему отопления на лыжной базе. Применил все мыслимые законы электродинамики. Оказалось есть очень важный нюанс. Вода обладает массой, а электрический ток нет. Хотя теория гидроудара очень хорошо описывается законами связанными с электрической индуктивностью. И обратноходовый повышающий преобразователь изобрели еще древние греки задолго до нашей эры, когда нужно было закачивать воду на гору. Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Александр2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shaxel Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 (изменено) 7 часов назад, Lexter сказал: Я не настолько гениален, чтобы учебный курс в двух словах рассказать. Значит ты сам этого не понимаешь. Изменено 9 ноября, 2018 пользователем shaxel -1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KomSoft Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 (изменено) 6 hours ago, Крашер said: Пироманьяк... Да нормальный пацан. Чего только мы в детстве не поджигали! И солнцем, и марганцовкой с глицерином ..... Вот ща за трепло кто-то еще минус отгребет...., Если не бан Изменено 9 ноября, 2018 пользователем KomSoft 0 Настоящему коту и в декабре март! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shaxel Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 (изменено) 16 минут назад, KomSoft сказал: Да нормальный пацан. Чего только мы в детстве не поджигали! И солнцем, и марганцовкой с глицерином ..... Вот ща за трепло кто-то еще минус отгребет...., Если не бан Согласен, частенько не могу сдержать свои эмоции последнее время. Alkan, то есть ток будет вместе с напряжением, и сразу на ближнем конце, без задержки. Я так не думаю. Должна быть, в таком случае, некая волна, идущая из дальнего конца к ближнему, которая сообщит от коммутатора на дальнем конце что линия там замкнута. Но еще отличие, вы рассказываете, по-моему, про путешествие единичного импульса, я же просто про один большой переходный процесс. В моем случае по линии должен пойти не солитон, а фронт. Уверен, что фронт не имеет кдассическую волновую структуру. И в ряд его разложить нельзя, т.к. это не переодический процесс. Как теперь быть? Изменено 9 ноября, 2018 пользователем shaxel 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр2 Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 16 минут назад, shaxel сказал: и сразу на ближнем конце, без задержки Я и говорю, что тут противоречие с теорией относительности Эйнштейна. Сразу без задержки не может быть. 17 минут назад, shaxel сказал: Уверен, что фронт не имеет кдассическую волновую структуру. И в ряд его разложить нельзя, т.к. это не переодический процесс А вот тут уже можно поспорить. Любой процесс имеет спектр. Другое дело, что он может быть: непрерывный, линейчатый, бесконечный, затухающий и т.д. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shaxel Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 (изменено) Так вот в определении разложения в ряд Фурье указано, что разложить можно практически любую периодическую функцию. Вникать не буду, достаточно определения, если оно верное. А где в переходном процессе период? Его там нет, это не периодический процесс, он может быть совершен один раз. Разве нет? 57 минут назад, Александр2 сказал: Я и говорю, что тут противоречие с теорией относительности Эйнштейна. Сразу без задержки не может быть. Ну значит должна быть задержка, пока информация о том, что рубильник на дальнем концу сработал, не достигнет ближнего конца, то бишь источника, и информация эта должна быть передана посредством чего-то. Видимо электрическим полем, чем же еще?...ведь заряды полем взаимодействую. Но, в таком случае, поле должно распространиться от дальнего конца к ближнему, а разве с этим полем вместе одновременно и ток не будет распространяться? Выше писали, что должно быть так. Как-то противоречиво получается. Думаю надо рассмотреть еще как минимум еще несколько моделей: 1) Ток не течет вместе с полем, а ждет, когда это самое поле дойдет до источника и сообщит о замкнутости цепи, и тогда ток потечет одновременно во всех точках линии. 2) Ток не течет вместе с полем, а ждет, когда это самое поле дойдет до источника и сообщит о замкнутости цепи, и тогда ток потечет фронтом (бором) от источника к концу линии. Тут как бы будет два фронта, две волны, если так хотите: первая - "полевая", движется от дальнего конца к ближнему, вторая токовая, возникает, когда полевая доходит до источника и движется уже в направлении конца линии. 3)Есть еще вариант: поле уже есть по двум краям от рубильника, в момент замыкания, оно как-бы соединяется в точке коммутации, после этого ток начинает течь или фронтом от источника к дальнему концу, или синхронно и одновременно во всех точках линии. Хотя, по сути, второго варианта не может быть, иначе электроны в каждой точке должны узнать о коммутации цепи одновременно, а это не возможно, т.к. тогда С должно быть равно бесконечности. Изменено 9 ноября, 2018 пользователем shaxel 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр2 Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 13 минуты назад, shaxel сказал: Как-то противоречиво получается. Никаких противоречий. В разных точках одного проводника токи даже навстречу друг другу могут двигаться. 14 минуты назад, shaxel сказал: в ряд Фурье указано Ряды фурье частный случай для периодических функций. Тут конечный спектр. У непериодической функции спектр бесконечный. Это другой случай. 16 минут назад, shaxel сказал: 1) Одновременно потечь не может - противоречие теории относительности. 17 минут назад, shaxel сказал: 2) Ток не течет вместе с полем, Значит это изолятор. Свободных электронов нет. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shaxel Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 Только что, Александр2 сказал: Никаких противоречий. В разных точках одного проводника токи даже навстречу друг другу могут двигаться. Это понятно, но получается, в таком случае, что ток ближе к дальнему концу возникнет раньше чем ближе к источнику. Это конечно не исключено, но как-то странно звучит. Ладно, в который раз убеждаюсь, с такими вопросами на форуме точно не помогут, и это в лучшем случае. Надо попробовать опыты какие-нибудь поискать...Думаю, Оливер Хевисайд точно бы ответил). Я бы его работы почитал, но думаю что в высшей математике тамошней потеряюсь... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.