Перейти к содержанию

Помогите! Подскажите! Help!


admin

Рекомендуемые сообщения

Гость не авторизован

@KomSoft @КЭС Это знают все советские школьники, сколько бы лет им сегодня не было бы. А вот почему остальные не могут почитать соответствующую литературу или, в худшем случае, целенаправленно поискать информацию в инете - так это скорее всего от желания получить всё, сразу и сейчас. Вопрошающий затронул очень серьёзный вопрос, ответ на который "на двух пальцах" уже получил. Мало? Тогда спрошу: кто захочет объяснить суть, которую можно прочитать на 50 книжных страницах? Ну или в какой-нибудь книжке "Хочу всё знать" - на двух страницах? :) Хорошо, если по вашим подсказкам будут найдены и прочитаны Ильф и Петров и Маковецкий. Я сомневаюсь. 

5 минут назад, КЭС сказал:

понятие "длинные линии" в ней неуместно.

Хотел подчеркнуть наличие омического сопротивления между столбами, фонари на которых запитаны от длинной протяженной линии электропередачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня всего один вопрос: пока поле дошло только до середины линии, в первой половине уже есть движение электронов? Или же его вообще нигде нет, пока поле не пройдет всю длину линии и как только это случится, ток потечет во всех точках линии одновременно.

На ум приходил еще один вариант: поле не проходит всю длину линии, а как бы соединяется в точке коммутации, в самой линии оно уже есть, ведь кусок провода подсоединенный к одной клемме батареи имеет такой же потенциал как и сама клемма. Но эта мысль не работает если коммутировать источник на землю, плюс коммутация происходит около самого источника. Вообще есть над чем подумать на самом деле...может все и просто, но где однозначный ответ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Хотя подождите, вроде нашел зацепку: если по всей длине линии разместить последовательно лампочки и замкнуть ее на ближнем конце от источника и лампочки хоть с мизерной задержкой но будут загораться последовательно, то это бор. То есть ток распространяется вместе с полем, то есть в ближней точке цепи ток будет, а в дальней еще нет.

Но, если замкнуть на дальнем? Возможно, кто-нибудь скажет что картина не изменится, но тогда как ближняя лампочка мгновенно "узнает", что на дальнем конце цепь замкнута?

Блин, была зацепка, а теперь все еще сложнее. Не ставить же эксперимент, черт возьми, где взять столько провода))

Изменено пользователем shaxel
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

29 minutes ago, shaxel said:

как ближняя лампочка мгновенно "узнает", что на дальнем конце цепь замкнута

Электроны скажут ей это со скоростью света.

30 minutes ago, shaxel said:

где взять столько провода

А вы договоритесь с ГорСветом, пусть дадут на вечерок линию фонарей вдоль улицы. А еще лучше - на кольцевой. :D

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 минуты назад, KomSoft сказал:

Электроны скажут ей это со скоростью света.

Электроны не летают со скоростью света.

35 минут назад, shaxel сказал:

теперь все еще сложнее

Всё давно уже разжёвано. Почитайте в любом вузовском учебнике по радиотехнике про "длинные линии".

Изменено пользователем Lexter
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, shaxel сказал:

может все и просто, но где однозначный ответ...

Тогда Вам искать описания опытов, как Тесла передавал энергию на сотни километров... без проводов. 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Lexter сказал:

Электроны не летают со скоростью света.

Всё давно уже разжёвано. Почитайте в любом вузовском учебнике по радиотехнике про "длинные линии".

Может Вас не затруднит в двух словах тут объяснить?

2 минуты назад, Крашер сказал:

Тогда Вам искать описания опытов, как Тесла передавал энергию на сотни километров... без проводов. 

Так мне ж по проводам надо)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, shaxel сказал:

Так мне ж по проводам надо

Сэкономите на меди и алюминии. Ну и на прокладке кабеля. Который ещё и в изоляцию обернуть потребно, да от расхитителей уберечь... 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, shaxel сказал:

Может Вас не затруднит в двух словах тут объяснить?

Я не настолько гениален, чтобы учебный курс в двух словах рассказать. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Крашер сказал:

как Тесла передавал энергию на сотни километров... без проводов

Примерно так же, как Архимед сжег римский флот... зеркалами.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, vg155 сказал:

Архимед сжег римский флот... зеркалами.

Во-во! 
Главное - чтобы было направление, а уж всё остальное найдёт себе занятия по интересам. 

Кстати - Архимед, блин... тоже ведь энергию без проводов передавал. 

И, ведь подумать только!!! - получая с расстояния в  стопятьдесят миллионов километров - тепловую энергию умудрялся её транзитом (фокусируя, прям, Гарин доисторический...) - отправлять куда ни попадя... 

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, KomSoft сказал:

сжег

Пироманьяк... неосторожный. То сам чуть не утоп, то случайно прохожих спалил, то штаны у него вдруг треугольными стали... 


При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще-то вопрос заставляет задуматься. Если взять длинную линию с последовательно включенными лампочками, разомкнутую на конце, и подключить на входе источник постоянного тока, то от начала к концу линии пойдет распространяться скачек напряжения. И тока. Со скоростью эл-магн. волны в данной линии.
Если линия воздушная, то V=300 000 км/сек. Если это 2 провода в общей полиэтиленовой изоляции, то V=c/sqr(диэлектрическая проницаемость изолятора). Дойдя до разомкнутого конца линии, электроны, двигаясь по инерции, создадут там напряжение в 2 раза большее, чем у  источника, и возникнет отраженная обратная волна. Вернувшись к источнику, электроны или успокоятся и больше не будут никуда бегать,или еще раз отразятся от источника и снова побегут в дальний конец. Зависит от соотношения параметра длинной линии, который называется "Волновое сопротивление" и внутреннего сопротивления источника. Т.о. длинная линия может вести себя как конденсатор или как колебательный контур. Если вместо лампочек накаливания поставить сверхскоростные светодиоды, то они вспыхнут на какие-то наносекунды, так же, как если подключить лампочку к батарейке через конденсатор.
При замыкании линии на конце сначала загорятся лампочки у конца, потом волна горения побежит к источнику.
Тонкости можно изучить самостоятельно в каком нибудь институтском учебнике типа "Основы теории цепей". 

Изменено пользователем Alkarn

Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Alkarn сказал:

взять ... линию ... разомкнутую на конце, и подключить на входе источник постоянного тока, то от начала к концу линии пойдет распространяться скачек напряжения. И тока. Со скоростью эл-магн. волны в данной линии.

То-есть по сути - к батарейке подключить ДВА отдельных проводника. Пусть у любого из них длина бесконечна и на протяжении этой длины огромное количество пассивных элементов типа резистор... ? 

Простите, но... в разомкнутой линии ТОК откуда возьмётся? 

Из зеркал Архимеда или от передатчиков Теслы? 

1 час назад, Alkarn сказал:

Дойдя до разомкнутого конца линии, электроны, двигаясь по инерции, создадут там напряжение в 2 раза большее, чем у  источника, и возникнет отраженная обратная волна. Вернувшись к источнику, электроны или успокоятся и больше не будут никуда бегать,или еще раз отразятся от источника и снова побегут в дальний конец.

Если с зеркалами Архимеда всё понятно, отразятся, несмотря ни на что... 

То вот в любых других случаях как они успокоятся? 

Может просто начнут высыпаться из проводов линии? 

 

Изменено пользователем Крашер

При опьянении организм считает, что близок к смерти, и инстинктивно стремится к продолжению рода.

Сегодня, в 9 утра, после тяжёлой и продолжительной болезни - не приходя в сознание... госдума приступила к работе. 

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Крашер сказал:

то штаны у него вдруг треугольными стали... 

Кажися, это у Пифагора ....

Это как в том анекдоте про прапорщика, у которого прямой угол 100 градусов. Его поправили, что не 100, а 90. Заглянув в справочник (для прапорщиков) сказал: "Да, вы правы. А при ста градусах - это вода кипит".:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, shaxel сказал:

Вообще есть над чем подумать на самом деле...может все и просто, но где однозначный ответ...

Уже всего один шаг до теории относительности.

Off.     Запускал как-то к зиме сложную систему отопления на лыжной базе. Применил все мыслимые законы электродинамики. Оказалось есть очень важный нюанс. Вода обладает массой, а электрический ток нет. Хотя теория гидроудара очень хорошо описывается законами связанными с электрической индуктивностью. И обратноходовый повышающий преобразователь изобрели еще древние греки задолго до нашей эры, когда нужно было закачивать воду на гору.

Изменено пользователем Александр2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Lexter сказал:

Я не настолько гениален, чтобы учебный курс в двух словах рассказать. :)

Значит ты сам этого не понимаешь.

Изменено пользователем shaxel
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, Крашер said:

Пироманьяк...

Да нормальный пацан. Чего только мы в детстве не поджигали! И солнцем, и марганцовкой с глицерином .....

Вот ща за трепло кто-то еще минус отгребет...., Если не бан

Изменено пользователем KomSoft

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, KomSoft сказал:

Да нормальный пацан. Чего только мы в детстве не поджигали! И солнцем, и марганцовкой с глицерином .....

Вот ща за трепло кто-то еще минус отгребет...., Если не бан

Согласен, частенько не могу сдержать свои эмоции последнее время.

Alkan, то есть ток будет вместе с напряжением, и сразу на ближнем конце, без задержки. Я так не думаю. Должна быть, в таком случае, некая волна, идущая из дальнего конца к ближнему, которая сообщит от коммутатора на дальнем конце что линия там замкнута. Но еще отличие, вы рассказываете, по-моему,  про путешествие единичного импульса, я же просто про один большой переходный процесс. В моем случае по линии должен пойти не солитон, а фронт. Уверен, что фронт не имеет кдассическую волновую структуру. И в ряд его разложить нельзя, т.к. это не переодический процесс.

Как теперь быть? 

Изменено пользователем shaxel
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, shaxel сказал:

и сразу на ближнем конце, без задержки

Я и говорю, что тут противоречие с теорией относительности Эйнштейна.  Сразу без задержки не может быть.

17 минут назад, shaxel сказал:

Уверен, что фронт не имеет кдассическую волновую структуру. И в ряд его разложить нельзя, т.к. это не переодический процесс

А вот тут уже можно поспорить. Любой процесс имеет спектр. Другое дело, что он может быть: непрерывный, линейчатый, бесконечный, затухающий и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вот в определении разложения в ряд Фурье указано, что разложить можно практически любую периодическую функцию. Вникать не буду, достаточно определения, если оно верное. А где в переходном процессе период? Его там нет, это не периодический процесс, он может быть совершен один раз. Разве нет?

57 минут назад, Александр2 сказал:

Я и говорю, что тут противоречие с теорией относительности Эйнштейна.  Сразу без задержки не может быть.

 

Ну значит должна быть задержка, пока информация о том, что рубильник на дальнем концу сработал, не достигнет ближнего конца, то бишь источника, и информация эта должна быть передана посредством чего-то. Видимо электрическим полем, чем же еще?...ведь заряды полем взаимодействую. Но, в таком случае, поле должно распространиться от дальнего конца к ближнему, а разве с этим полем вместе одновременно и ток не будет распространяться? Выше писали, что должно быть так. Как-то противоречиво получается. Думаю надо рассмотреть еще как минимум еще несколько моделей:
1) Ток не течет вместе с полем, а ждет, когда это самое поле дойдет до источника и сообщит о замкнутости цепи, и тогда ток потечет одновременно во всех точках линии.
2) Ток не течет вместе с полем, а ждет, когда это самое поле дойдет до источника и сообщит о замкнутости цепи, и тогда ток потечет фронтом (бором) от источника
к концу линии. Тут как бы будет два фронта, две волны, если так хотите: первая - "полевая", движется от дальнего конца к ближнему, вторая токовая, возникает, когда полевая доходит до источника и движется уже в направлении конца линии.
3)Есть еще вариант: поле уже есть по двум краям от рубильника, в момент замыкания, оно как-бы соединяется в точке коммутации, после этого ток начинает течь или фронтом от источника к дальнему концу, или синхронно и одновременно во всех точках линии. Хотя, по сути, второго варианта не может быть, иначе электроны в каждой точке должны узнать о коммутации цепи одновременно, а это не возможно, т.к. тогда С должно быть равно бесконечности.

Изменено пользователем shaxel
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, shaxel сказал:

Как-то противоречиво получается.

Никаких противоречий. В разных точках одного проводника токи даже навстречу друг другу могут двигаться.

14 минуты назад, shaxel сказал:

в ряд Фурье указано

Ряды фурье частный случай для периодических функций. Тут конечный спектр. У непериодической функции спектр бесконечный. Это другой случай.

16 минут назад, shaxel сказал:

1)

Одновременно потечь не может - противоречие теории относительности.

17 минут назад, shaxel сказал:

2) Ток не течет вместе с полем,

Значит это изолятор. Свободных электронов нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Александр2 сказал:

Никаких противоречий. В разных точках одного проводника токи даже навстречу друг другу могут двигаться.

Это понятно, но получается, в таком случае, что ток ближе к дальнему концу возникнет раньше чем ближе к источнику. Это конечно не исключено, но как-то странно звучит. Ладно, в который раз убеждаюсь, с такими вопросами на форуме точно не помогут, и это в лучшем случае. Надо попробовать опыты какие-нибудь поискать...Думаю, Оливер Хевисайд точно бы ответил). Я бы его работы почитал, но думаю что в высшей математике тамошней потеряюсь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...