Помогите! Подскажите! Help!

[norse]

А каким током греть провод лучше? Постоянкой, переменной, и если переменкой то какой частоты? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TLY]

36 минут назад, vg155 сказал:

Сильно сомневаюсь. Сопротивление 50м такого провода порядка 10мОм.

Греться будет только балласт.

1.Провод 50м\ в мизинец "толщиной" =10мом ??!!! Сам то поняли,что сказали ?

2. Дедушка Ом в гробу перевернулся,узнав как трактуют его закон для участка цепи.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sukhanov]

1 минуту назад, TLY сказал:

Провод 50м\ в мизинец "толщиной" =10мом ??!!! Сам то поняли,что сказали ?

Между мОм и МОм  9 порядков разницы.

Так что... с дедушкой всё  спокойно, лежит не трепыхаясь.

С уважением, Сергей

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TLY]

По мом извиняюсь перед @vg155 -сработал стереотип электрика(мы не оперируем толь малыми величинами).

Пусть дедушка лежит спокойно

-------

ТС как я понял нужно не непрерывный прогрев,а просто растопить лёд  на участке контактной сети.

В бытность работы в крановой группе, на уличном мостовом кране\троллеи стальной уголок 75\прим. метров 50 тоже грели сварочником.

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем TLY

[vg155]

Чисто умозрительно, без формул, представьте себе какой ток нужно пропустить через голый медный кабель примерно 75 квадрат, чтобы нагреть его на 50 градусов от начальной температуры, скажем, за час. Причем, кабель не в воздухе, а вморожен в лед.

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем vg155

[norse]

Для мф-100 (марка контактного провода) допустимый длительный ток 600 Ампер при 20 градусах. Т.е мне нужен источник (скорее всего низковольтный 5-10 Вольт) чтоб на вторичке длительный ток был тысячи Ампер?

[Михайлик]

Один виток солидной шиной на трансе соотв. мощности.

В своё время в нашем ОКБ делалось подобное устройство для разогрева нерж. трубы (уже не помню куда...).

[vg155]

6 минут назад, Михайлик сказал:

на трансе соотв. мощности

подключенном к сети соотв. мощности. Не проще тепла дождаться?

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем vg155

[Гость друг китайца]

2 часа назад, norse сказал:

нужно нагреть с -50 градусов до температуры плавления льда

-50 градусов это где? Песком, солью, перцем посыпать не вариант? Газовой горелкой на худой конец. Монтировкой соскрести, предварительно обесточив, все равно трамваи не ходят. Или дизельный трамвай с греющим пантографом пустить, только где же его взять. Держитесь там, скоро оттепель, трамваи пойдут и сами соскребут остатки льда. Есть еще вариант, на дальнем конце линии устроить небольшую перегрузку, временно отключив защиту, и провода сами нагреются. 

[r9o-11]

Мутная какая-то задача с этим проводом... Полно вопросов...

Провод надо весь сразу нагревать? Т.е. нельзя ли просто пройтись вдоль него с газовой горелкой и не заморачиваться на электричество?

Это всё надо сделать один раз и навсегда? Т.е. он что, должен прорубь всю зиму "держать" или зачем-то нужно просто дождаться момента таяния льда, а потом "трава не расти"?..

Что это вообще такое, если требуются ещё и "наиболее эффективные способы"?.. :-)

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем r9o-11

[Александр2]

45 минут назад, Михайлик сказал:

Один виток солидной шиной на трансе соотв. мощности.

А еще этот ток на дальний конец доставить нужно. 

[Гость друг китайца]

А нельзя ли подергать провод током ультразвуковой частоты, чтобы от вибраций лед раскололся и сам осыпался? Разбивают же ультразвуком засеры в водопроводе. Только частоту подобрать.

[Dr. West]

50 метров можно пройти и палкой обстучать. Тут наверное греть что-то требуется, типа трубы сливной или водопровода.

[vg155]

29 минут назад, Dr. West сказал:

50 метров можно пройти и палкой обстучать

Видно вы не в курсе что такое минус пятьдесят.

 

32 минуты назад, Dr. West сказал:

Тут наверное греть что-то требуется, типа трубы сливной или водопровода

Имхо, банально сдать 50 кг халявной меди в цветмет.

[Dr. West]

Ну не знаю, по ТЗ нужно нагреть максимально эффективно, вряд ли "металлисты" будут этим заморачиваться.

[vg155]

5 минут назад, Dr. West сказал:

нужно нагреть максимально эффективно

Дык что бы быстро освободить 300 баксов из ледового плена.

[Dr. West]

Бульдозериста в долю и ничего греть не надо.

зы. Был случай - наняли шабашников откопать кабель из земли, метров 30. Пока мы куда-то отошли, эти черти пригнали Беларусь и дернули кабель из земли трактором. Ободрали, конечно всю оболочку. 

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем Dr. West

[shaxel]

7 часов назад, norse сказал:

Подскажите какие наиболее эффективные способы нагрева медного провода большого сечения. 

В общем есть контактный провод трамвая 50 метров, его нужно нагреть с -50 градусов до температуры плавления льда. 

 

Задача на самом деле довольна проста, и огромные токи не нужны. Достаточно подключить к проводу источник тока большой частоты, далее поверхностный эффект сделает свое дело. Помню нам на фирму предлагали фабричные высокочастотные аппараты для прогрева кабеля зимой. Рассчитать скин слой и тепловыделение - это уже сами, в математике не профи. Причем можно сконструировать прибор так, что подключения будет достаточно только с одного конца. Сходу могу сказать, что сделать это можно двумя способами: заземлить один из выводов высокочастотного трансформатора (генератора), и заземлить дальний конец линии, то есть земля - второй провод. В данном случае, как я подозреваю, индуктивность образованного витка будет достаточно большой. Вариант 2: каким-либо образом создать уединенную емкость на дальнем конце контактного провода. Все же вариант 1 наиболее подходящий, а если параллельно, или последовательно (тут надо подумать чтоб разобраться какой резонанс тут будет), подобрать и подключить конденсатор определенной емкости, то затраты энергии на такой нагрев будут минимальны, можно будет сделать даже переносное устройство, питаемое от аккумулятора Вашей газели или на чем там Вы ездите...

Могу за определенные бабки сделать для Вас такое устройство, или выслать подробную схему как сделать самому (ничего сложного). Но за бабки))), т.к. надо будет математика подключать к расчетам и ехать на  склад - мутить на каком-нибудь куске кабеля проверочный стенд, короче гемора и затрат достаточно...

А, в принципе, собственной электрической емкости провода может хватить, если у Вас будет очень высокочастотная долбилка на быстрых высоковольтных транзисторах. Тогда достаточно подключить контакт только с одной стороны линии.... 

Я Вам вечером даже частоту генератора могу прикинуть для собственной емкости вашего 50м провода (про подключении за один конец и без заземления с другого!)

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем shaxel

[r9o-11]

А Вы за что деньги просите?

Открываем учебник Сивухина и читаем:

Электрическая часть не сложная, здесь гораздо сложнее посчитать какая нужна мощность для выделения нужного количества тепла. Условия задачи ведь неизвестны... Может, там вообще 50 метров провода смотаны в бухту...

[shaxel]

Только что, r9o-11 сказал:

А Вы за что деньги просите?

Открываем учебник Сивухина и читаем:

Электрическая часть не сложная, здесь гораздо сложнее посчитать какая нужна мощность для выделения нужного количества тепла. Условия задачи ведь неизвестны... Может, там вообще 50 метров провода смотаны в бухту...

Да тут не в деньгах дело, извините если обидел кого. Я зарабатываю на другом... Думаю, что провод у них просто растянут на опорах.

Не могу найти формулу электроемкости уединенного цилиндрического проводника. Если кто подскажет, ща прикинем индуктивность и частоту генератора, которая понадобится для прогрева на собственной емкости с наименьшими затратами...

[Vlad90]

Хоть по поверхности хоть по центру - от этого не легче. Теплопроводность меди большая, потому греть придется все равно весь провод, а снаружи минус 50, так что возможен вариант когда растаявшая часть тут-же будет намерзать обратно. Как по мне то только механически нужно избавляться ото льда. Паршивых 50 метров - это ведь не 5 км, палкой обстучать кто-то предлагал выше - самое оно. Из чайника кипятком пройти и пролить . И кстати неясно сколько там льда: 0,5 мм или 5 см.

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем Vlad90

[shaxel]

Не важно что греть придется весь провод, главное, что эффективное сопротивление этого провода будет таким, каким мы захотим...
Индуктивность 50м этого провода примерно 62E-9 Гн. Осталось посчитать электрическую емкость (кто поможет), и будет понятно, какую частоту желательно использовать.
А вот и формула емкости тонкого длинного проводника. Кому не лень - пусть считают, потом зовите. Я пас...))

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем shaxel

[r9o-11]

Кстати, слова "контактный провод трамвая 50 метров" не говорят, что это кусок провода такой длины. А вдруг это участок длиной 50 м из всей сети? И он под напряжением? Количество эффективных вариантов сократились?

Скорее всего, это студент какой-то свои задачи пытается решить, потому ничего и непонятно....

[shaxel]

Да пофиг, все равно интересно что получится. Итак, оценим емкость шара, гомеоморфного данному проводу.
C≈11E-12Ф
Значит генератор должен выдавать 192 МГц
Длина волны будет 1,5м
Длина антенны 50м
А что происходит, когда длина антенны много больше длины волны? По-моему дофига уйдет в излучение. Что радиолюбители скажут?
Автору: ищите генератор на 192 МГц, но могут волосы повылазить и пися не стоять потом. Или подключайте дополнительный конденсатор для уменьшения частоты колебаний.
Все, помог чем смог....

[vg155]

@norse давай уже колись, что за провод и, главное, куда дел сам трамвай?