Помогите! Подскажите! Help!

[Falconist]

ЭТОТ - вряд ли запустится. Почему - подумайте сами.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр2]

55 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

У них неустойчивый запуск,

У меня такого впечатления не сложилось. Занимался одно время звуковыми индикаторами включения поворотников в автомобиле. Там было только два транзистора и один резистор и даже без конденсатора работало надежно на 100%.

55 минут назад, Ярик90 сказал:

Интересует только надо ли резистор ставить?

Как в том анекдоте: "Брать зонтик или не брать зонтик?"

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Александр2

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Artik999]

Насколько адекватно всевозможные вольтамперметры, мультиметры, ваттметры замеряют силу тока при нагрузках отличных от лампы накаливания?
Они, насколько понимаю, раз в сколько-то там долей секунды "тыкают" в силу тока, и выводят данные на экран. А если нагрузка диммируется? А если разбивается на большую частоту импульсным источником питания?
Так ещё же может быть и переменный ток, там вообще помимо всех этих высокочастотных скачков ещё и синусоида накладывается.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vg155]

@Artik999 сам-то понял, что спросил?

[Artik999]

@vg155 Да.

[vg155]

Тогда упрости вопрос, что бы другие поняли.

[Artik999]

@vg155 Все цифровые измерительные приборы, измеряющие силу тока, как понимаю, измеряют её не непрерывно, а делают одно измерение через каждые X единиц времени.
Учитывая это, насколько близкое к реальности потребление они показывают у себя на экранах, если нагрузкой в измеряемой цепи является НЕ спираль накаливания, вызывающая, при неизменном по времени напряжении, условно неизменный по времени ток, а нагрузка, изменяющая своё потребление/сопротивление с большой частотой? Например, лампа накаливания подлюченная через диммер, импульсный трансфрматор и т.д.

Или ещё более сложный в измерении для прибора, как мне кажется, пример:измерение силы тока в цепи переменного напряжения, когда нагрузкой является импульсный блок питания, или лампа накаливания, подлюченная через диммер.
 

Т.е. у них или должна быть частота замеров заведомо намного большей чем та, с которой сила тока моет измеряться в цепи, после чего результаты замеров, например 100.000 в секунду, обрабатываются встроенной микросхемой, и выводятся на экран с частотой обновления 2 раза в секунду, или как оно функционирует? Или они вместо близких к реальности значений в случае указанных примеров попугаев показывают? 

[motoandrey14]

2 часа назад, Artik999 сказал:

Насколько адекватно

Вполне адекватно. У них, этих измерителей, обычно есть фильтр. Он это напряжение сглаживает. Например, среднее значение за две секунды. А уже сам цифровой прибор может измерять отфильтрованное значение раз в секунду.

Если ты думаешь, что цифровой прибор измеряет само напряжение и сразу показывает, то такого я ни разу не видел. Вернее, когда я убрал фильтр с обычного мультиметра, то напряжение в этом случае в розетке 230 В показывает в момент измерения, то есть случайные цифры от 0 до 310. Вот без фильтра да, не совсем адекватно измеряет.

Покажет среднее значение. Есть ещё TrueRMS - более адекватно измеряют. Если собрался использовать измеритель, который совсем не подходит для данного вида нагрузки, то есть вопрос в твоей адекватности. Ровно как и измерять граммы грузовыми автомобильными весами... Если нагрузка имеет импульсный характер, возможно стоит прибегнуть к осциллографу.

Изменено 9 июля, 2019 пользователем motoandrey14

[vg155]

@Artik999 вопрос какой-то академический. Вот спросил бы про отличие аналоговых и цифровых измерителей, тебе бы рассказали про АЦП. А так, вопрос звучит примерно так: "на сколько врет цифровой мультиметр по сравнению с цешкой в принципе, (не учитывая погрешностей)?"

[IMXO]

31 минуту назад, motoandrey14 сказал:

Вполне адекватно. У них, этих измерителей, обычно есть фильтр. Он это напряжение сглаживает. Например, среднее значение за две секунды. А уже сам цифровой прибор может измерять отфильтрованное значение раз в секунду.

нет там адекватности от слова совсем.  обычный мультиметр  измеряет средние значение напряжения которое через коэффициент пересчитывается в  эффективное с погрешностью 0,8-1,2% +/-5МЗР и этот коэффициент действителен при несинусоидальности напряжения  3-5% все остальное

32 минуты назад, Artik999 сказал:

они вместо близких к реальности значений в случае указанных примеров попугаев показывают? 

именно попугаев. 

[Artik999]

3 часа назад, vg155 сказал:

вопрос какой-то академический

А по-моему наоборот самый насущный и приземлённый. Толку от прибора, если непонятно что он показывает, нормальные значение или чёрт-те что.

3 часа назад, vg155 сказал:

"на сколько врет цифровой мультиметр по сравнению с цешкой в принципе, (не учитывая погрешностей)?"

Не по сравнению с цешкой, а по сравнению с реальными значениями измеряемых параметров.

@IMXO И что делать, как нормальные значения получить?

Изменено 9 июля, 2019 пользователем Artik999

[KRAB]

1 час назад, Artik999 сказал:

если непонятно что он показывает

а зачем тебе пиковое значение тока при коммутационном процессе, например, длительностью в пол-периода, если потом - ток стабилен? Не нравится - RMS тебе в руки ....

[IMXO]

3 часа назад, Artik999 сказал:

что делать, как нормальные значения получить?

 

2 часа назад, KRAB сказал:

RMS тебе в руки ....

 

[motoandrey14]

5 часов назад, IMXO сказал:

нет там адекватности от слова совсем

Кому 50% достаточно, а кому и 0,00001 класса точности недостаточно. Повторюсь, каждой задаче нужен свой измеритель!

Лично мне, при измерении изменяющихся параметров не более 20% точности хватает выше крыши в радиолюбительском деле. Уж не знаю даже, где мне нужно было более точное измерение...

[Ярик90]

19 часов назад, Александр2 сказал:

Вторую схему можно на макетке за 10 минут собрать.

Собрал. Снчала кт 817 поставил. Заработало, потом решил его на полевик заменить. Даже лукчше работать стало. С 817 при повышении частоты, почемуто вместо импульсов стали пачки импульсов появляться. С мосфетом такого нет. Интересно, что эффект регулировки скорости ярко выражен именно при низком напряжении 3-5 вольт. Выше делаешь, уже не так хорошо регулирует. МОжет кому интересно будет, вот схема. 

[Пентагрид]

10 часов назад, Ярик90 сказал:

кому интересно будет, вот схема

Мне интересно, как осуществляется регулирование скважности в несимметричном мультивибраторе. Как он вообще работает, если обратная связь снимается с такой нагрузки как электродвигатель.

[РадиоНастройщик]

24 минуты назад, Пентагрид сказал:

Как он вообще работает

Частота меняется, но там нет мендра, плечи несбалансированы

[Ярик90]

52 минуты назад, Пентагрид сказал:

 Как он вообще работает, если обратная связь снимается с такой нагрузки как электродвигатель.

А где здесь "обратная связь"?

[Пентагрид]

5 часов назад, Ярик90 сказал:

"обратная связь"?

А что представляет собой мультивибратор?

Скрытый текст

Усилитель из двух каскадов с ОЭ, охваченный положительной обратной связью -- настолько сильной, что транзисторы или входят в насыщение , или запираются полностью.

Вопрос касается того, как сей генератор заводится, если обратная связь берётся с индуктивной да искрящей нагрузки, выдающей импульсы обратного напряжения. Для нормального регулирования надо мультивибратор с регулируемой скважностью, который, в свою очередь, качает выходной ключ.

[Александр2]

9 часов назад, Пентагрид сказал:

Для нормального регулирования надо мультивибратор с регулируемой скважностью, который, в свою очередь, качает выходной ключ.

Да, по хорошему это именно так. Но возникает дилетантский вопрос, у такого мультивибратора с одним конденсатором вроде цепь его заряда и разряда примерно одинаковая, поэтому по моим соображениям и скважность не должна регулироваться, а только частота? Но здесь похоже на скважность влияет остаточный заряд на конденсаторе параллельном нагрузке?

Но, что интересно, такой мультивибратор с нагрузкой в виде телефонного капсуля на 60 ом очень устойчиво работает вообще без всякого конденсатора на одном только резонансе мембраны.

Изменено 11 июля, 2019 пользователем Александр2

[vg155]

7 минут назад, Александр2 сказал:

мультивибратор с регулируемой скважностью

Отличное готовое решение

[Vlad90]

Тиристорное зарядное .... амперметр на выходе видимо будет показывать количество попугаев, а не реальный ток. А если стрелочный амперметр для переменного тока поставить сразу за вторичной обмоткой трансформатора до моста? Должен показать как раз реальный ток?

[Borodach]

Лучше в разрыв первичной обмотки ...

[IMXO]

10 минут назад, Vlad90 сказал:

А если стрелочный амперметр для переменного тока поставить сразу за вторичной обмоткой трансформатора до моста? Должен показать как раз реальный ток?

смотря какой амперметр . http://www.bog5.in.ua/zadachi/metrologiya/metrologiya 22 4.html

[Александр2]

7 часов назад, Vlad90 сказал:

Должен показать как раз реальный ток?

Как раз на выходе будет показывать правильнее. После трансформатора частотный спектр тока, частотная характеристика амперметра и реактивная составляющая тока поведут себя неизвестно как. А на выходе действующее значение и интегрирующие свойства амперметра постоянного тока более предсказуемы.

Изменено 12 июля, 2019 пользователем Александр2