admin

Помогите! Подскажите! Help!

35 733 сообщения в этой теме

7 минут назад, shaxel сказал:

ток ближе к дальнему концу возникнет раньше чем ближе к источнику

Почему странно? ЭДС источника создала разность потенциалов. Где произошло изменение поля, там произошло изменение тока. Это может произойти в любой точке. Это изменение со скоростью света распространяется по всей цепи.  Цепь может очень быстро опять разомкнуться, что это даже не успеет дойти до источника, а дойдет только волна как память о событии. Так работает радиосвязь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 340

Куда-то вас, народ, понесло явно не в ту сторону. В отношении линии лампочек - там всё просто. Надо учитывать сопротивление проводов. Пока лампочки не светят - сопротивление их спирали низкое. Поэтому ток пойдет в основном через первую их них в цепи (поскольку будет препятствовать сопротивление последующих, включая провода). Как только спираль начнет раскаляться - её сопротивление повышается и ток пойдет к следующей лампочке. И т.д. 

Ну, это я "на пальцах", дабы попроще. Кстати, от этом уже говорилось:

11 час назад, Гость не авторизован сказал:

Хотел подчеркнуть наличие омического сопротивления между столбами, фонари на которых запитаны от протяженной линии электропередачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    22

Уверен, сопротивление тут не причем. Разве сопротивление линии влияет на скорость волны, или фронта в ней? Нет, не влияет, Хевисай доказал это, влияет только погонная емкость и индуктивность этого самого провода, вот формула:
волна.jpg

Изменено пользователем shaxel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    22

Мы тут говорим не о интенсивности свечения лампочек, а о последовательности их свечения.

Изменено пользователем shaxel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Falconist сказал:

сопротивление повышается и ток пойдет к следующей лампочке. И т.д.

Совершенно верно, процесс похожий на визуально наблюдаемый процесс  в канале разряда молнии, когда разряд происходит со скоростью света и мы вроде не должны видеть этот процесс.  А реально видим физический процесс ионизации, который быстрее происходит в верхних разряженных слоях атмосферы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, shaxel сказал:

Уверен, сопротивление тут не причем.

Стоп, стоп! Разговор о разных мухах и котлетах. Разговор о том, что спираль имеет теплоемкость, разогревается не мгновенно, и меняет свое сопротивление при нагреве. Поэтому пока одна лампочка не разгорится на другой напряжения не будет. Как помните в детстве самодельный "бикфордов шнур" из уложенных в ряд десяти прижатых друг к другу спичек.

Изменено пользователем Александр2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    22
20 минут назад, Александр2 сказал:

Стоп, стоп! Разговор о разных мухах и котлетах. Разговор о том, что спираль имеет теплоемкость, разогревается не мгновенно, и меняет свое сопротивление при нагреве. Поэтому пока одна лампочка не разгорится на другой напряжения не будет. Как помните в детстве самодельный "бикфордов шнур" из уложенных в ряд десяти прижатых друг к другу спичек.

Пока одна лампочка не разогреется, напряжения на второй не будет? Разве сопротивление является замедляющим элементом? Если б вместо нее была емкость или индуктивность, тогда согласился бы. Вы ведь своими утверждениями говорите о том. что на холодной спирали будет полное падение напряжения, пока она не разогреется? Нет, это заблуждение, каково бы не было сопротивление лампочки, напряжение на ней никогда не упадет до нуля, иначе это уже не лампочка, а разрыв....

Разве сигнал, например от генератора импульсов через большой резистор дойдет до приемника медленнее чем через меньший резистор? Нет, амплитуда будет меньше, но не скорость...

Даже если и допустить более медленную скорость, то резистор ограничит только скорость заряда дальше лежащей емкости провода? Это Вы имеете в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    480
Только что, shaxel сказал:

Пока одна лампочка не разогреется, напряжения на второй не будет?

Будет, но на второй лампочке оно будет меньше, чем на первой, т.к. часть напряжения потеряется на сопротивлении проводов от первой ко второй. На третьей еще меньше, на четвертой - и т.д.

Но вам говорили не о напряжении, которое, хоть и разное, но приложится ко всем лампочкам одновременно (ну, со скоростью света), а о токе, который всегда течет по пути НАИМЕНЬШЕГО сопротивления, а оно будет наименьшим через первую лампочку. И только когда она разогреется, и сопротивление её увеличится, наименьшим станет путь через вторую, затем через третью и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    22
44 минуты назад, shaxel сказал:

Мы тут говорим не о интенсивности свечения лампочек, а о последовательности их свечения.

Это понятно, но я писал ранее, что не в этом вопрос стоит абсолютно...

9 минут назад, ARV сказал:

Но вам говорили не о напряжении, которое, хоть и разное, но приложится ко всем лампочкам одновременно (ну, со скоростью света)...

Вот, именно точка возникновения и направление этого напряжения меня интересует!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    480
Только что, shaxel сказал:

Вот, именно точка возникновения и направление этого напряжения меня интересует!!

Напряжение не имеет направления. Точка возникновения - источник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    22

Что значит не имеет направления, еще как имеет. Если есть точка возникновения, то есть и направление распространения, это невозможно отрицать.

Или вы хотите сказать что во всех точках линии, если так можно выразиться, напряжение проявит себя моментально? Если есть скорость (С), есть и направление...

Слушайте, устал я каждому вновь прибывшему суть своего вопроса объяснять, это все есть на прошлой странице. Думаю к единой точке зрения нам долго придется идти... Ну что же...Кому интересно, подумает над этим вопросом, но уже без моего участия. Всем спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 340
49 минут назад, shaxel сказал:

напряжения на второй не будет?

Будет. Но ток идет по наименьшему сопротивлению. До следующей лампочки есть еще и сопротивление проводов. Вот ток и пойдет по нити накаливания первой из них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    22

Ток не идет по наименьшему сопротивлению, Вы заблуждаетесь еще раз. Ток идет везде (по любому ответвлению), но его сила в каждом отвлетвлении обратно пропорционально сопротивлению. А тут мы вообще рассматриваем однопроводную линию. Вы понимаете, что предыдущим постом отрицаете закон Ома?

Ели мне не варите, вот цитата Тесла, которая подтверждает сказанное, уж, надеюсь, никто себя выше него ставить не будет...
"Профессор, по-видимому, считает, что проводимости сквозь стекло не существует. Но разве он никогда не измерял сопротивление изоляции? И разве не с помощью тока проводимости? Неужели он считает, что среди существующих физических тел есть идеальный изолятор? Разве он не понимает, что в связи с проводимостью вопрос может стоять только о ее степени? Если бы стекло было абсолютным изолятором, как мы могли бы объяснить утечку в стеклянном конденсаторе, когда на него воздействует постоянная разность потенциалов?"

Изменено пользователем shaxel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 340
14 минуты назад, shaxel сказал:

идет везде (по любому ответвлению), но его сила в каждом ответвлении обратно пропорционально сопротивлению

Согласен. Так будет правильнее. Поэтому и напряжение на остальных лампах имеется, но ток через них обратно пропорционален сопротивлению проводов. А теперь не умничайте, а примените написанное Вами же. И получите искомое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    22

Я не умничаю, для меня про сопротивление совершенно очевидные моменты, хотя чего-то другого я не знаю. А чтобы получить искомое, надо уметь анализировать непрерывные дифференциальные функции и на основании этого анализа сделать вывод. Обратился я сюда за помощью лишь по тому, что имею трудности с высшей математикой, а с дифференциальными функциями еще большие. Вот и подумал, что может кто-то уже изучал вопрос где-нибудь в институте, или просто понимает что там происходит, или хорошо понимает высшую математику и указанные функции.  А если понимает, то и объяснить может, иначе не понимал бы. Но на нет и суда нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 340

Вроде бы всё ясно и понятно. Вроде бы и нет возражений, а всё равно 2+2 никак не складывается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr.Wosh    1

Гуру, подскажите пожалуйста.

Досталась плата от  Prestigio Smartbook 116A (PSB116A) маркировка  EM_I8316_V3.0

В качестве опыта, хочу на ней сколхозить приставку к тв.

Но проблема в том, что она не запускается без АКБ (которого у меня нет)

Опытным путем выяснил, что на плате 3х пиновый разъем под акб

Подпаял батарею смартфона, подал 5V на разъем питания и плата завелась, все ок

И вот тут возникает вопрос:

Как сделать обманку батареи, чтобы плата запускалась без нее. (кстати без третьего (среднего) пина плата не запускается)

Либо как подать 5V на плату защиты вместо акб (может через диод)  опять же чтобы не сгорело но при этом заботало.

на плате стоит контроллер заряда axp288

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 693
8 минут назад, Dr.Wosh сказал:

Как сделать обманку батареи

отзвони третий пин - там резистор термодатчика будет наверняка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr.Wosh    1
17 минут назад, KRAB сказал:

отзвони третий пин - там резистор термодатчика будет наверняка

 

Так, вместо платы защиты поставил напрямую акб и между минусом и средним пином поставил резистор 80ком, все завелось.

Теперь вопрос, можно ли вместо акб напрямую подать 5V?

Изменено пользователем Dr.Wosh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rrr751    10

Доброго дня . 
Доделывая УНЧ встал вопрос по изготовлению радиаторов на транзисторы предвыходного каскада . 
"Изготовил" , да не так как надо ( Ребра не вертикально , а горизонтально ...
Одназначно переделывать ? Грозит ли такое расположение ребер явно плохому тепло отводу ? 

MVd-o_OoUnc.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, shaxel сказал:

Сопротивление тут не причем, это заблуждение.

ХА-ха. Не рассказывайте это мне, как разработчику "бегущих строк", которые когда-то, если помните, были на улицах городов.  Там как раз приходилось решать эту проблему. Плавное зажигание ламп накаливания при недостаточном токе  вызывало сильное смазывание движущихся букв, особенно на третьей скорости.

7 минут назад, Rrr751 сказал:

"Изготовил" , да не так как надо ( Ребра не вертикально , а горизонтально ...

Изготовил как? Допустим фрезеровал. Значит профрезеровать еще и поперек, получатся квадратные "иголки", это даже лучше, чем ребра. А еще лучше игольчатый радиатор наоборот, не пластина с иголками, а такого же объема болванка с отверстиями. Чем больше отверстия, тем больше площадь и меньше вес. И тепло распространяется не "буквой Г", а по всей толщине во все стороны от точки крепления транзистора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rrr751    10
17 минут назад, Александр2 сказал:

 

Изготовил как? Допустим фрезеровал. 

) ну естественно фрезерного станка нет ) "Изготовил" звучит след . образом . ) Взял тепло отвод с мат . платы и распилил его ( подогнал р-ры под свои нужды ) Но не подумав при этом касательно расположения ребер . 
Буду переделывать ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 326

Если имеется в виду радиатор от процессора, то он бестолковый без обдува, т.к. ребра слишком частые и воздух между ними плохо проходит. А если с принудительным обдувом, то без разницы какой стороной он стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: Олег Нонов
      Здравствуйте, уважаемое сообщество.
      Сломался чайник, не греет воду. Решил его разобрать. Посмотрел ролики в ютубе и в путь. Вроде ничего сложного. Тем более что он уже у меня как-то ломался с таким же симптомом, но там было совсем все просто, отгорел контакт, который идет к ТЭНу. Вот и в этот раз я подумал что опять дело в этом контакте. Но нет. И дело даже не в чайнике. А в самой подставке. Как я понял.

      Прикрепляю фото.
      На 5 фото отмечен контакт, который звонится с вилкой.
      На 6 -- контакт, который не прозванивается с вилкой.

      Хотя контакты, которые идут НА плату оба исправно звонятся. Сама подставка светится, кнопки работают. Даже температуру правильно показывает.
      В чем может быть проблема, подскажите, пожалуйста.
      Очень хочется уже наконец попить чаю.
      Извиняюсь, я не силен в этом, буду благодарен за доступные ответы по дальнейшей диагностики/лечению.
      Спасибо!

      Модель чайника: Polaris pwk 1712cad.






      Вот так он выглядит.

    • Автор: Leonids Dislovojs
      Здравствуйте уважаемые техники, мой вопрос может показаться многим глупым, но я учусь в Латвии на мехатроника, знаю необходимые формулы и умею проводить расчеты, но я не понимаю, по моему, самого важного, при построении печатных плат с микроконтроллерами (в основном atmega328) я не знаю по какому принципу, где, когда и почему нужно добавлять конденсаторы, зачеты сдавал только благодаря копированию конденсаторов с платы Ардуино на свою, все работает но долго схемы копировать я не смогу.
      Можете, пожалуйста, посоветовать какую нибудь литературу или хотя бы простой принцип что бы понять принцип добавления конденсаторов (да и резисторов) в схему при том, что в схеме есть микроконтроллеры, например: сейчас я проектирую схему с участием atmega328 и sx1278, программу написать могу, плату развести могу, но куда и какие элементы ставить, мне не понятно. 
      Спасибо.
       
    • Автор: SpiteOni
      Добрый день. Прошу помочь в подборе микросхемы для унч 2х5 Вт. Имеются колонки прикомпьютерные. В них встроена плата УНЧ на ТЕА2025. Звучит просто ужасно... Я понимаю, что HI FI от таких колонок не добиться, но все же может сделать чуть лучше. Так как колонки небольшие, а плата предполагает внутренне расположение, то нужно обойтись без радиатора... Пока что выбор пал на TDA2615. Низкое КНИ 0,5% на номинальной мощности. БП внешний на 12В. Однополярка. Не уверен насчет радиатора. Нужен ли ей. Если других вариантов не будет. Соберу эту - отпишусь.
    • Автор: Рязанцев Владислав
      Данное FAQ предназначено в первую очередь для начинающих, но так-же может быть полезным для состоявшихся радиолюбителей, желающих вспомнить теоретические основы.

      Первый и самый главный вопрос, возникающий у человека, вдруг заинтересовавшегося электроникой:
      - С чего начать?
      -Конечно же, с теории! Теория необходима для понимания принципов работы радиоэлементов, а также процессов протекающих в них.
      (Лично я начинал с физики, именно в советском учебнике физики за 10 класс, случайно попавшем мне в руки был раздел электродинамики.)
      Самое первое, что необходимо знать, это чем мы оперируем, то есть электрическим током. Можно представить, что ток это вода. Тогда соединения это трубы, а электронные компоненты это своеобразные краники, бачки и фильтры. Тогда напряжение это скорость воды, а ток- давление. Напряжение измеряется в Вольтах, а ток в Амперах. При помощи электронных компонентов мы управляем током, и получаем необходимые нам результаты, преобразуя ток в другие виды энергии- свет, движение, звук.
      Электрический ток
      Что такое ток?
      Источники электрического тока
      -Какие есть радиоэлементы, и что они делают?
      -Есть большое множество различных элементов, обладающих своими свойствами. Самые базовые из них:
      Резистор- компонент, создающий сопротивление протеканию тока. Имеет параметры- сопротивление и максимальная рассеиваемая мощность. Сопротивление измеряется в Омах, чем больше Ом, тем меньше тока пройдет через резистор. Мощность указывает, сколько мощности может пропустить резистор, не перегорев и не перегревшись. Превышение приводит к перегоранию или перегреву резистора. Мощность, рассеиваемая резистором в конкретном случае, рассчитывается при помощи закона Ома и формулы мощности.
      Резисторы
      Резисторы, ток и напряжение
      Конденсатор- элемент, накапливающий энергию. А так-же пропускающий только переменное напряжение, и только один импульс на момент заряда при постоянном токе. Имеет параметры- емкость и максимально допустимое напряжение. Емкость означает, сколько энергии может запасти конденсатор при фиксированном напряжении, и измеряется в Фарадах (мкФ-микроФарад). Максимально допустимое напряжение- напряжение на которое можно зарядить конденсатор. При превышении конденсатор обычно выходит из строя.
      Конденсатор
      О компонентах. Конденсаторы и резисторы
      Диод- полупроводниковый прибор, пропускающий ток только в одном направлении. Состоит из одного n-p(электронно-дырочного) перехода. Имеет параметры- максимально допустимый ток, максимально допустимое обратное напряжение, напряжение падения. Максимально допустимый ток означает, сколько тока можно пропустить через диод в штатном режиме. Напряжение- максимальное напряжение, приложенное к диоду в обратном направлении. Напряжение падения характеризует, напряжение, падающее на диоде, при прохождении через него тока. Превышение тока или напряжения обычно приводят к перегреву и пробою.
      Диоды и их разновидности
      Транзистор(биполярный)- является самым распространенным активным элементом. Состоит из двух встречно включенных полупроводниковых n-p (электронно-дырочных) переходов на одном кристалле. Проходящий через один из переходов ток, влияет на ток, проходящий через второй. Имеет параметры- максимально допустимые ток и напряжение для каждого возможного направления, коэффициент усиления, напряжение насыщения. Коэффициент усиления показывает зависимость напряжение на коллекторе, в схеме с общим эмиттером, в зависимости от напряжения, приложенного к базе. Напряжение насыщения указывает, сколько Вольт необходимо приложить к базе, чтобы транзистор открылся.
      Немного о транзисторах...
      Биполярные транзисторы
      ОУ- операционный усилитель, он же компаратор. Представляет собой микросхему, содержащую в себе усилитель, имеющий дифференциальные входы, то-есть прямой и инверсный, и обычно один выход.
      Операционный усилитель? Это очень просто!
      -С чего начать практику?
      -Базовое умение радиолюбителя- умение паять. Значит, первым делом необходимо научится паять. Для пайки вам понадобится паяльник, а также расходники- припой(олово) и флюс(канифоль).
      Пайка для начинающих
      Как правильно паять?
      Особенности сборки и монтажа радиосхем
      Далее вам будет необходимо начать собирать простые устройства. Статьи вы найдете здесь Начинающим радиолюбителям
      Ну и самое простое устройство, рекомендованное мной- Простейший генератор звуковой частоты
      -Какие инструменты нужно иметь на своем рабочем месте?
      -Необходимы инструменты для пайки, монтажа и демонтажа компонентов. А так-же простые слесарные инструменты.
      Инструменты
      Инструмент электрика
      -С чего начать изучение микроконтроллеров?
      Технический английский! Как ни крути, а без знания технического английского вам будет очень и очень туго. Все даташиты, описания протоколов и т д. публикуются на английском языке. И он-лайн переводчик тут не поможет, т.к. переведет так, что еще больше запутаетесь. Хороший словарь по радиоэлектронике есть в составе словарей Lingvo.
      -Охватить сразу не получится. Есть различные семейства МК. И придется для начала выбрать одно из них.
      AVR:
      Микроконтроллеры AVR для начинающих - 1
      Микроконтроллеры AVR для начинающих - 2
      Микроконтроллеры AVR для начинающих - 3
      Книга по программированию микроконтроллеров AVR
      Обучающий видео курс для начинающих по микроконтроллерам
      Фьюзы микроконтроллеров AVR – как и с чем их едят
      ARM:
      ARM – это просто (часть 1)
      ARM – это просто (часть 2)
      ARM – это просто (часть 3)
      ARM. STM32 быстрый старт
      STM32 простой и быстрый старт с CooCox CoIDE
      -Литература для начинающих, или- Что почитать?
      Ниже предлагаю список литературы, которая будет полезна для начинающих радиолюбителей.
      Основы теории цепей Электроника? Нет ничего проще! Книги Семенова Б.Ю. Книги Ревича Ю.В. Юный радиолюбитель Введение в цифровую технику Введение в микропроцессорную технику Удивительные электронные устройства Электронный сборник схем для радиолюбителей Радиолюбительская азбука. Том 1. Цифровая техника Радиолюбительская азбука. Том 2. Аналоговые устройства Вы всегда можете задать интересующий вас вопрос в разделе Песочница или Вопрос-Ответ . Но для начала убедитесь, что данный вопрос еще не обсуждался, воспользовавшись поиском. Уважайте труд модераторов и посетителей форума, не желающих видеть постоянно дублирующиеся темы.
      FAQ будет пополнятся и расширятся, на основе анализа раздела Песочница. Если кто хочет дополнить FAQ - пишите сообщение, переместим в первый или второй пост
    • Автор: Taras Userovich
      Доброго времени суток! 
      Уважаемые форумчане помогите советом. У меня есть несколько не нужных динамиков и я бы хотел сделать из них колонки но так как сам не очень хорошо в этом разбираюсь то прошу вашего совета. У меня есть один большой динамик и два мелких.
      Как мне их лучше соединить? Какую схему выбрать? Как запитать?
      PS Характеристик мелких динамиков я точна не знаю