"КНИ" - как много в этом звуке...

[Igel]

Записаный сигнал не стоит рассматривать с точки зрения вероятности КМК.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[noise1]

Человек вроде новую теорию изобретает. Я в общем виде, а записанный, конечно проще, даже то, что спектр ограничен очень резко. Поэтому и ходят в концертные залы и настоящая аппаратура стоит больших денег и слушают в оборудованных помещениях.

Да и звучание балалайки и симфонического оркестра, разные вещи.

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем noise1

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pont 007]

Во-первых: Чем плохо расчленение грамонической функции если ее потом склеивают обратно? Чем плохо, если в итого все равно получиться непрерывная функция без разрывов?

Именно так и считают фанаты Quad и Stonecold и кстати на синусе у них даже КНИ очень минимально при чём даже при работе выходных транзисторов с огромнейшей отсечкой да и "В" нормальным там не пахнет скорее "С", но вот даже два сигнала одновременно в своих чуда аппаратах не прогоняют ибо нефиг. Сейчас скажут Pont 007 опять обдолбался и там "В", но нет вот цитата из вики:

класс «B» — режим работы двухтактного каскада, в котором каждый активный прибор воспроизводит с минимальными искажениями сигнал одной полярности (либо только положительные, либо только отрицательные значения входного напряжения). При воспроизведении гармонических сигналов угол проводимости активного прибора равен 180° или несколько превышает это значение. Для уменьшения нелинейных искажений при переходе сигнала через ноль выходные лампы или транзисторы работают с небольшими, но не нулевыми токами покоя. Установка нулевого тока покоя переводит каскад из режима B в режим С: угол проводимости уменьшается до менее 180°, при переходе через ноль оба плеча двухтактной схемы находятся в отсечке. Режим С в звуковой технике не применяется из-за недопустимо высоких искажений.

Но там видно забыли, что есть Quad и TDA7294+транзисторы по этому и написали, что не применяется.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Igel]

или не знали

биполярным транзистором вообще нужно управлять током, а не напряжением

[Pont 007]

Что все молчат, где защитники Quad

[Nem0]

Сейчас сбегутся как мухи на... Квод

[Shurika]

Вообще-то тема о другом, а не о Кводе. Есть мысли в нужном направлении?

Любые искажения первоначального звукового материала влияют на наше восприятие, но и само восприятие музыкального материала индивидуально у каждого человека не только с физиологической точки зрения, но и с психической, культурной, а также интеллектуальной. Музыка - это образ, чувство, эмоциональное восприятие, продолжение нашего эго. Именно поэтому есть те, кому нравится ламповый окрас звука, транзисторный, гибридный и т.д. Повсеместно идет поиск своего звука и аппаратные измерения здесь играют второстепенную, зависимую роль. Сколько было сломано копий по различным методикам измерений, с привлечением математического аппарата, но воз и ныне стоит на сравнительной прослушке, на нравится - не нравится. В конечном счете именно совокупность вышеперечисленных качеств и определяет степень достоверности музыкального материала для конкретного слушателя, его будут мало волновать цифровые характеристики данного УМ. Так что разговор по большей части о душе, а это уже совсем иная категория, которую измерить нечем.

[Pont 007]

Вообще-то тема о другом, а не о Кводе. Есть мысли в нужном направлении?

Это имеет прямое отношение к КНИ

Сам по себе "Квод" - плод технической ошибки 70-х, когда технические параметры типа Кг ставились во главу угла, и на них молились, как на святыню. Создатели "Квода" придумали компенсировать "ступеньку" противо-сигналом от УН, не задумываясь, что из-за действия делителя 47 Ом моста / нагрузка 4 Ом для этой компенсации нужно создать в 12 раз бОльший сигнал "анти-ступеньки", что наглухо перекосит УН в моменты прохождения выходного сигнала через нуль.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=121794&st=20#comment-1480952

[Shurika]

Но КНИ не имеет прямое отношение к качеству доносимого до слушателя музыкального материала, вот в чем дело (если нет возбуждений и прочей тягомотины несовершенства собранного УМ). У разных топологий, в том числе и у коррекции вперед, есть свои плюсы и минусы. Нет ничего абсолютного, и если в данный момент времени кому-то нравится Квод, то уверяю Вас, это лучший звук на всем белом свете. Через год надоест, пойдет человек дальше искать новый звук. Процесс неостановим.

P.S. Кстати, Pont 007, то, что Вы цитируете совершенно не интересно. Через десять лет еще не известно, что станут называть плодом технической ошибки. не находите?

[Pont 007]

Через десять лет еще не известно, что станут называть плодом технической ошибки. не находите?

А кто с этим спорит.

А про плюсы стокового квода сейчас уже сомнительны нужно большее КПД есть D класс в остальном, кроме КПД, смысла делать аппарат чуть ли не с ВК работающим в "В" ( а с некоторых точек зрения даже "С" ) нет ИМХО.

[Tartamon]

Про мостовую коррекцию правильно вспомнили. Отрабатывал я года два назад ВК+УН.

И это все без ООС. Без каких либо признаков коррекции КБ УН.

Малосигнальный рабочий ток выходных на уровне тока покоя.

Кстати, Понт, про ток покоя я, краем уха слыхал. Вот только слышали ли Вы об анализе мгновенных значений петлевого усиления в малосигнальной области, а так же об анализе мгновенных значений кривизны в области, (как Вы выразились), "склеивания" в АБ-ешнике.

[Black-мур]

Чем исправляете "кривизну", когда размах полезного сигнала не выходит за пределы начального тока выходных. Ну, в том районе, где они работают как бы в режиме "А"

Чем? Да всем понемногу - и схемотехнические хитрости, и комплектующие, и их режимы, и коррекция.

К примеру.

Берём многим известную схемку Шушурина-2008, предложенную Иваном, в которой вроде бы всё по месту, немного с ней колдуем(типа - "бамбара-чуфара-трах-тибидох, что б ты работал и сразу не сдох" ) и в итоге получаем такое же по сложности, с той же топологией, в том же АВ-классе, но нечто совсем другое.

Сравниваем UP и сток там, где Вас интересует -

[Igel]

радикально

[Tartamon]

Блэк-мур, туфту гнать не надо.. Выкладывай схематически, что конкретно моделировал..

Что бы всем видно было..

Пусть твой Шушуринский конструктив продемонстрирует такие показатели уся.

Первый полюс на 19 килогерцах при разомкнутой петле и полная устойчивость с замкнутой петлей при глубине обратной связи равной минус 65 Дб.

Причем, усь не только модельный, но и реализованный в реальной конструкции.

Усь на базе вышеуказанного ВК+УН имеет миллер 1,8 пик BF472 УН. Коррекция в цепи к-б BF472

отсутствует.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Tartamon

[Tartamon]

Сложнейшей музыкальный сигнал не может быть описан любой функцией, это вероятностный сигнал. Поэтому и не измеряется напряжение музыкального сигнала, а его мощность за некоторый промежуток времени. Конечно , если знать закон его изменения, можно при помощи корреляционного анализа восстановить. Учите юноша теорию сигналов, теорию вероятности , тогда может не будите такое писать.

На все это гляжу, попроще. Поближе к практике.

Примерно так , как описано на страницах 30-35.

http://publ.lib.ru/A...1963).[djv].zip

А менторский тон не к месту, поскольку облажаться можно....

[Black-мур]

Блэк-мур, туфту гнать не надо..

Ой-ёй!.. дядинька ругаицца.

А если глубина ООС-и на 20кГц больше(ну, тоись глыбже) минус 65дБ, - это очень страшно? Совсем не устойчиво?

Ну, на тебе, сударь, схемку и её "прилагательные". Как видишь, ничего необычного. Найдёшь изюминку, пирожок к изюминке с меня.

Изменено 10 апреля, 2013 пользователем Black-мур

[Tartamon]

Хотя бы этот позор в кружке уберите и затем демонстрируйте не забывая о номиналах комплектующих, раз выставляете

[noise1]

Деточка, этот "позор", называется Т образный частотно зависимый цепью. Энта штуковина для этой хреновины по нормальному для частотно зависимой ОС. Вьехал репой?

[Nem0]

Зря штрафанули чела, было бы интересно посмотреть на его ответ, насчет красного кружка. Может что дельное скажет.

[Black-мур]

демонстрируйте не забывая о номиналах комплектующих, раз выставляете

Сударь, я ничего не забываю(ну, разве что не помню момент, когда первый раз сам сел на горшок) и ничего не делаю просто так.

Это же Вы оспариваешь. Так что, будьте любезен - найди неизвестные сам, чтобы опровергнуть то(убедится в том) , что я изобразил на картинках.

А позже сравним то, что у вас и что у нас.

ЗЫ. И будьте точнее в вопросах, если интересуют нюансы; Вы задали в общем "что вы делаете для...?" - я ответил настолько, на сколько считал достаточным.

[Tartamon]

Троллизм, типа: "деточка, юноша, въехал репой, сударь, прямохождение с хвостом", так же баны по надуманным предлогам

- это для слабонервных..

Єта "байда" в красном кружке ( т.н., 2-х полюсный RC корректор) ставиться, исключительно, по причине безисходности порешать проблему устойчивости каким-то иным способом.

Вредоносность увеличения входной емкости УН (и к чему она приводит) - всем известна, а может и не всем, судя по троллистским наскокам.

О последствиях наращивания емкости К-Б в УН, подробно описано в РХ № 1 - 2008г, стр.55., В. Жуковским, которого здесь забанили. То же самое растолковал г-н Баксандалл лет 40 назад. Смотреть ссылку.

Посему, бессмысленно толочь воду в ступе по данному очевидному явлению.

Блэк-мур отказался номиналы показать, поскольку с оными можно прикинуть:

- входную динамическую емкость УН - Ку*Скб; (где Скб приведенная с учетом емкости "байды")

- скорость нарастания с этой "байдой" - Iдк/Скб ;

...и многое другое.

Скажем, если при подобной архитектуре у одного аппарата Скб(УН) =2 пФ и устойчив, а у другого приведенная (для устойчивости) - 36 пФ, то какой вариант лучше...

Пусть "черный мур" уберет єту "байду", поставит в УН 2SA1381 c Cfb=1.8 pF и продемонстрирует народу устойчивость своего аппарата, поскольку номиналов не выкладывет..

А будет гарантированно - "свистелка"...

http://www.audiofaid... amp design.pdf

[noise1]

Это не троллизм. Видите, после этого и Вы оказывается можете иногда говорить нормальным языком, еще не много и совсем хорошо будет Расшифруйте УН, это УНЧ так теперь называется?

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем noise1

[Shurika]

Эта "байда" в красном кружке ( т.н., 2-х полюсный RC корректор) ставиться, исключительно, по причине безисходности порешать проблему устойчивости каким-то иным способом.

Дуглас наш Сэлф придерживается прямо противоположного мнения, указывая на то, что двухполюсная коррекция данного типа понижает шумовую полку и позволяет простыми методами добиться значительного снижения искажений, однако не избавляет выходной каскад от возможности "свистнуть" и требует дополнительной коррекции в цепи ООС, а также немного снижает скорость нарастаня выходного напряжения. Для данной схемы это не сильно принципиально. Можно вместо двухполюсной коррекции поставить инклюзивную коррекцию с выхода УМ на вход УН, тогда потери скорости нарастания не будет.

[Спиридонов]

Расшифруйте УН, это УНЧ так теперь называется?

Это прикол или Вы серьёзно? УН - это аббревиатура от Усилитель Напряжения...

[noise1]

Какого?