"КНИ" - как много в этом звуке...

[Tartamon]

Lehsiy, я не понял, что вы хотели сказать, поскольку если из поста №60 убрать С10 и R19, то..? И где шило, и где мыло?

Два близких тона на ВЧ:

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Tartamon]

Используя фазосдвигающие особенности моста в точке "OutFB", варьируя

L,C с соблюдением баланса моста, можно успешно скомпенсировать

отрицательное фазовое падение для решения проблем устойчивости

без "миллеровского геморроя"....

Применение мостовой коррекции в режиме "В" (ток покоя, в данном

случае - 10 мА), является технической ошибкой, а скорее, умышленной

коммерческо-технической ошибкой:

Два близких тона 20.11 + 20.33 кГц

Ни добавить, ни убавить...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Tartamon]

... И второй вопрос, Ваши предложения по тому как с корректировать усилитель Black-мур, это будет более наглядно и интересно, чем куча просто теории без предложения какого либо конкретного решения.

Ради любопытства, взята архитектура Ланзара. И это уже не Ланзар...и это только моделирование

В УН - BF471,BF472 (Cкб=2 пФ).

Все модели активных - от производителя.

Переходной процесс с нарастания на полку (меандр) будет иметь некоторый колебательный

характер, который меня лично не смущает.

Вроде комментария..

Вторая гармоника всегда будет "задавлена ухом", третья гармоника всегда

будет "задавлена акустикой"...P.S. Емкость С10 в симметричной схеме вызывает какие-то сомнения...

Изменено 21 апреля, 2013 пользователем Tartamon

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lehsiy]

Lehsiy, я не понял, что вы хотели сказать, поскольку если из поста №60 убрать С10 и R19, то..? И где шило, и где мыло?

Два близких тона на ВЧ:

Не принимайте близко к сердцу, я ничего плохого не хотел сказать. Просто видятся как плюсы, так и минусы. Это и имелось ввиду про ш. на м.

[Tartamon]

Недостатки систем на нелинейных элементах будут всегда.. Утверждать обратное - примерно то же, что и писать супротив ветру...

На мой взгляд, основное, не выпячивать недостатки там, где это имеет существенное значение для ушей.

Если, например, участок линейности УМЗЧ при разомкнутой петле ООС удлинняется, то линейность системы растет, тем более при замыкании петли, если при замыкании все устойчиво.

Ликвидация "миллеров" в цепях коллектор-база УН приводит к существенному удлиннению линейного участка усилителя при разомкнутой петле. А, стало быть будет комфортней для ушей..

Кто докажет, что доминирующий полюс на частоте 1 кГц (при разомкнутой) - это очень и очень хорошо.

Уверен, система с Ку = 85 дБ (при разомкнутой) и доминирующем на 13 кГц переиграет с "точки зрения ушей" систему с Ку = 120дБ и доминирующем на 1 кГц...

[Игорь_ЕД]

Кто докажет, что доминирующий полюс на частоте 1 кГц (при разомкнутой) - это очень и очень хорошо.

Уверен, система с Ку = 85 дБ (при разомкнутой) и доминирующем на 13 кГц переиграет с "точки зрения ушей" систему с Ку = 120дБ и доминирующем на 1 кГц...

Давным-давно в журнале Радио была статья (возможно Майорова) в которой утверждается, что в транзисторном усилителе первый полюс должен быть как можно выше, иначе в нём возникают т.н. динамические искажения. Как их измерить, я не знаю. Вроде Оттала прелагал их измерять типа как интермодуляционные искажения. Но являются ли динамические искажения чем-то реальным, сказать трудно. Во всяком случае авторы усилителей (хотя-бы из того же журнала Радио) не пишут среди характеристик своего усилителя значения динамических искажений. Что как-бы намекает. Если взять усилитель с ОУ на входе, то он что, сразу хуже чисто транзисторного? И вообще в тракте могут быть ОУ как повторители с невысоким первым полюсом. Они что, сразу по определению будут гадить звук?

[Lehsiy]

Если усь нормально скорректирован, то динамических искажений в нём обычно не возникает. По крайней мере сильных. Они появляются когда коррекция сильно ослаблена, и полоса (скорость) в уне с высокочастотными транзисторами значительно больше полосы в выходном каскаде с гораздо более низкочастотными транзисторами. В результате ООС через медленный выход не успевает отслеживать и контролировать скоростной ун, размах напряжения в нём превышается и динамика сигнала искажается. Сопсна это и можно считать динамическими искажениями. Сюда же можно добавить искажения динамики связанные с подвозбудами, вызванными блужданием полюсов из за непостоянства граничных частот транзисторов. Поэтому коррекцию надо настраивать с учётом нижней граничной частоты транзисторов выхлопа. То есть усиливать, сужая полосу. На звуке это тоже отражается не лучшим образом. И остаются динамические искажения в дифкаскаде, тот самый выброс, вызванный запаздыванием в петле. Но с ним можно бороться, например применяя ппк, или контролируя скорость транзисторов дифа.

Идеи пускать петли ООС в обход выхлопа, так называемые многопетлевые схемы, к которым относится и замысел Tartamonа, позволяют расширить полосу ООС в скоростной части, улучшив Kr и снизив риск появления динамических искажений. Но за всё надо платить. Снижается глубина ООС в выхлопе, и с реактивной нагрузкой появляются фазовые рассогласования в петлях с разными точками съёма ООС. Поэтому несмотря на кажущиеся преимущества, часто такие уси получаются более зависимыми от характеристик нагрузки и требуют более тонкой настройки. Иначе как повезёт... Если не повезёт, то отмечается странная мутность, потеря детальности. Пример многопетлевой усь П.Зуева. Одни хвалят, другие ругают. У третьих он вообще многократно горел без видимых причин. А всё потому что фазовые рассогласования в петлях при неудачной настройке и при определённых условиях приводят к потере устойчивости на очень высоких частотах, резкому снижению эффективности ООС и сквозному току через низкочастотные транзисторы выхлопа. Как то так, если на пальцах...

В операх, включенных повторителями, наиболее высок уровень вредного синфазного напряжения. Поэтому они обычно звучат не на пять с плюсом. Нормально звучат, но всё же хуже чем хотелось бы. А хорошие опера, малочувствительные к синфазке, обычно дороги и не всегда доступны.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Lehsiy

[Nem0]

Так же другим, противоположным проявление динамических искажений можно назвать наоборот слишком низкое быстродействие всего усилителя в целом. В результате чего усилитель не может отработать входной сигнал с резкими фронтами и без искажений представить его на выходе. Пример тому скругления фронтов меандра. Это тоже динамические искажения из-за недостатков быстродействия схемы.

[Shurika]

О динамических искажениях см. здесь http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=1256

[Tartamon]

К №81.

1.

Имеется ввиду мощные УМЗЧ, работающие в токовом режиме на низкоомную нагрузку, а не режим по напряжению на высокоомную нагрузку в котором работают ОУ.

2.

Из теории и практики известны условия неискаженной передачи сигнала усилительной системой.

А) Ку и фаза с бегом частоты не изменяются. Идеальный случай.

Б) Ку с бегом частоты не изменяется, а фаза изменяется с одним и тем же коэффициентом на один и тот же шаг частоты.

Следовательно в мощном токовом УМЗЧ после первого перегиба, условие Б нарушается.

Отсюда, задвинув первый перегиб как можно далее по частоте, соблюдаем условие неискаженной передачи в пределах - до этой частоты.

3.

Касательно ОУ. К примеру, АD825 . Приложение. Картинка 32.

Видим полноформатный УМЗЧ в микромощном исполнении с 2-х тактным выходом "АВ".

Для подъема по напряжению, скажем, на 10-20 дБ по входу УМЗЧ достаточно ДК или одиночного транзистора,подав обратную в эмиттер.

Однако, ставим полноформатный УМЗЧ (АD825, в данном случае), тем самым, создав длину пробега полезного сигнала "космического масштаба", а так же, получив "в нагрузку" - дополнительный "геморрой" по теме устойчивости.

Правда, ОУ удобно, возни меньше...и т.д., и т.п.

ad825.pdf

[Tartamon]

...Идеи пускать петли ООС в обход выхлопа, так называемые многопетлевые схемы, к которым относится и замысел Tartamonа, позволяют расширить полосу ООС в скоростной части, улучшив Kr и снизив риск появления динамических искажений. Но за всё надо платить. Снижается глубина ООС в выхлопе...

Не совсем ясно... с обходом выхлопа. Смотрю пост 60, на делитель R21, R11... Для кого этот делитель...

А так же на делитель частотно-зависимый С10, R11...для кого он...

При этом, ФЧХ и АЧХ моего ВК в точках OutA и OutAB (без входной емкости ФНЧ)

практически зеркально одинаковы..

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Tartamon

[Lehsiy]

Не совсем ясно... с обходом выхлопа. Смотрю пост 60, на делитель R21, R11... Для кого этот делитель...

Общая "низкочастотная" петля.

А так же на делитель частотно-зависимый С10, R11...для кого он...

Эта коррекция кондёром образует вторую "ВЧ" петлю, по ВЧ ослабляя ООС в выхлопе. Обходит его.

При этом, ФЧХ и АЧХ моего ВК в точках OutA и OutAB (без входной емкости ФНЧ)

практически зеркально одинаковы..

При нагрузке резистором, без выраженных реактивностей. АС не всегда так идеальны как резистор в симуляторе.

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем Lehsiy

[Tartamon]

Собственно ВК (пост №60), плюс АЧХ и ФЧХ в нагрузочных точках "OutA" and "OutAB"

для различных сопротивлений генератора:

КНИ ВК для сопротивления генератора 100 Ом для частоты 20 КГц, 60 Вт составляет 0.073% на

нагрузке 4 Ома.

Все было бы возможно сомнительным, если бы опытный образец данного изделия с полевым входом не эксплутировался мной (до настоящего времени) в течение года.

И с проверками на различной акустике - от "самопала" до Kef Reference.

И с одним и тем же, далеко не отрицательным результатом.

Может быть рассмотреть мост с универсальной точки зрения, в том числе и как балансный импедансный согласователь..

[Игорь_ЕД]

О динамических искажениях см. здесь http://www.stalker-l...read.php?t=1256

Спасибо за ссылку. Пока читаю первый пост. Осмысливаю. Не согласен, что динамические искажения невозможно увидеть осциллографом. Провёл опыт (правда не в железе, а в модели). На вход усилителя (усилитель шустрый) подал меандр, сглаженный ФНЧ с частотой среза 37 кгц (если не сглажиать, то вообще дурдом). Если усилитель скорректирован двухполюсной коррекцией (на выходе первого и второго каскада), то размах сигнала на выходе первого каскада лишь в два раза превышает размах сигнала при входном синусе. А вот если ограничиться однополюсной коррекцией (на выходе второго каскада), то размах колебаний на выходе первого каскада уже на порядок больше, чем при входном синусе. Соответственно, КНИ искажений этого каскада тоже увеличивается. Отсюда вывод, что рулит двухполюсная коррекция. Ну и усилитель должен быть шустрым. И фильтр нужен на входе. В точности соответствует рекомендациям в статьях из журнала Радио. (Где-то в приведённой ссылке идёт ссылка на статью П.Зуева, вроде 78 года).

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем Игорь_ЕД

[Shurika]

Немного странный вывод: с ростом амплитуды и искажения растут, коррекция амплитуду уменьшает, следовательно и искажения меньше при прочих равных условиях. Если нет перегрузки по току в УН, то и динамическим искажениям вроде взяться негде, ток УН успевает перезаряжать емкость нагрузки.

P.S. Как с проектом http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=76548&hl= обстоят дела?

[Tartamon]

Затея с обсуждением динамических - правильная.

Диннамические искажения (ДИ) отсутствуют при петлевой полосе (ПП) равной - бесконечности.

Поскольку так не бывает, то, чем шире реальная ПП, тем меньше ДИ.

Отсюда, любая емкость в петле, сужающая ПП (скорость), является вредоносной.

Все сводится к способности (скоростной) обратной отрицательной связи

занулить беспетлевой разгон.

[Nem0]

Минимальные ДИ можно получить в усилителе построенном по схеме с ТОС, типа Линкс. Там скорости нарастания в разы выше, устойчивость выше, следовательно и ДИ значительно ниже, чем у Линна.

[Tartamon]

Где скорость в разы выше?

При том же ФНЧ по входу - 1к, 330пф и тех же питающих.

[Игорь_ЕД]

Немного странный вывод: с ростом амплитуды и искажения растут, коррекция амплитуду уменьшает, следовательно и искажения меньше при прочих равных условиях.

Ничего не понял.

Если нет перегрузки по току в УН, то и динамическим искажениям вроде взяться негде, ток УН успевает перезаряжать емкость нагрузки.

Тоже непонятно, но, ИМХО, всё посложнее будет.

P.S. Как с проектом http://forum.cxem.ne...topic=76548&hl= обстоят дела?

Играет, но в таком незаконченном виде, что рассказывать стыдно. Собираюсь делать вторую версию. Подготовлю мысли и выложу в той ветке. Кстати, насчёт динамических искажений. Пусть усилитель шустрый. Пусть нет перергрузки по току. Они всё равно возникнут, если усилитель скорректирован неправильно. Выходной каскад даёт кучу гармоник, доходящих до мегагерца. Они идут через ОС на вход усилителя и внутри него (при бездарной коррекции) они размножаются непомерно. На выходе, они вроде как-то прибиваются до определённого уровня, но размазываются далеко по частоте. В ветке про ТОС один товарищ рассказывал, что сделал несколько усилителей с ТОС, но они звенят, и не нравятся ему (хотя вроде скоростные). Вот это и проявление динамических искажений. И исправляется правильной коррекцией. Вот интересная ссылка http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/57346-Глубокая-ООС-и-динамические-искажения-в-УМЗЧ. Пока прочёл первую страницу. Оказывается дело не только в двухполюсной коррекции. А надо, что первая (от входа усилителя) коррекция должна быть более тормозная чем вторая. В связи с этим появилось вопросы. Я их попозже оформлю и выложу.

[Nem0]

Где скорость в разы выше?

Смотри усилитель Линкс и подобные.

[Tartamon]

Завленные характеристики Lynx 16:

3. Скорость нарастания выходного напряжения (с входным фильтром), В/мкс - 100.

Входной фильтр: 1К, 330 пФ.

[Tartamon]

Все, что было важно мне лично, выделено в тексте приложения:

Динамические.pdf

[Shurika]

Обсуждение корректирующего моста

здесь происходит двойная перегрузка УН, одна - перегрузка входного каскада, из-за падения петлевого усиления в моменты переключения транзисторов ВК и появления в связи с этим значительных импульсов напряжения реакции по цепи ОООС, вторая - перегрузка драйверного каскада отдаваемым им непосредственно в низкоомную нагрузку током компенсации ошибки, по определению значительно превышающим необходимый для аналогичной компенсации ток баз транзисторов ВК.

см. здесь http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=1532

[Андрей Андреевич]

Очень интересное обсуждение.

Очень рекомендую авторам прочитать статью Галченкова "Движутся ли полюса АЧХ" (журнал Радио 88г., номера к сожалению не помню), являющейся ответом на статью Майорова. Это поможет правильно расставить некоторые акценты в обсуждении.

[Igel]

Номер 1 за 1988 год