• Объявления

    • admin

      Для тем "Помогите отремонтировать" или информация для начинающих   02.09.2016

      У вас сломался телевизор, магнитола, мобильник или чайник? И вы хотите создать об этом новую тему на данном форуме?

      Прежде всего подумайте вот над чем: представьте, что у вашего отца/сына/брата разболелся аппендицит и вы по симптомам знаете, что это именно аппендицит, но опыта его вырезания, равно как и инструмента никакого нет. И вы включаете компьютер, залезаете в интернет на медицинский сайта с вопросом: "Помогите вырезать аппендицит". Понимаете абсурдность всей ситуации? Даже если вам ответят, то стоит учесть такие факторы как наличие диабета у пациента, аллергии на анестезию и другие медицинские нюансы. Думаю никто так не поступает в реальной жизни и рискнет доверять жизнь своих близких советами из интернета.

      То же самое и в ремонте радиоаппаратуры, хотя конечно это все материальные блага современной цивилизации и в случае неудачного ремонта всегда можно купить новый ЖК-телевизор, сотовый телефон, iPAD или компьютер. А для ремонта такой аппаратуры как минимум необходимо иметь соответствующее измерительное (осциллограф, мультиметр, генератор и т.п.) и паяльное оборудование (фен, SMD-термопинцет и т.п.), принципиальную схему, не говоря уже о необходимом багаже знаний и опыте ремонта.

      Давайте рассмотрим ситуацию если вы начинающий/продолжающий радиолюбитель паяющий всякие электронные штучки и имеющий часть необходимых инструментов. Вы создаете соответствующую тему на форуме для ремонта с кратким описанием "симптомами болезни пациента", т.е. к примеру "Не включается телевизор Samsung LE40R81B". И что? Да причин не включения может быть масса - от неполадок в системе питания, проблем с процессором или слетающей прошивки в EEPROM-памяти.
      Более продвинутые пользователи могут найти на плате почерневший элемент и прикрепить фотографию к посту. Однако учтите, то что вы замените этот радиоэлемент на такой же - еще не факт, что ваша аппаратура заработает. Как правило, что-то стало причиной сгорания этого элемента и он мог "потянуть" за собой еще пару-тройку других элементов, не говоря уже о том, что найти сгоревшую м/с довольно такое непросто не профессионалу. Плюс в современной аппаратуре практически повсеместно применяются SMD-радиоэлементы, выпаивая которые паяльником ЭСПН-40 или китайским 60-Ваттным паяльником вы рискуете перегреть плату, отслоить дорожки и т.п. Последующее восстановление которых будет очень и очень проблематичным.

      Целью данного поста не является какой-либо пиар ремонтных мастерских, а я хочу донести до Вас, что иногда самостоятельный ремонт может обойтись дороже чем отнести его в мастерскую профессионалам. Хотя конечно это ваши деньги и что лучше или рискованнее решать только Вам.

      Если вы все же решили, что в состоянии самостоятельно отремонтировать радиоаппаратуру, то при создании поста обязательно укажите полное наименование прибора, модификацию, год выпуска, страну происхождения и другую подробную информацию. Если есть схема, то прикрепите ее к посту или дайте ссылку на источник. Напишите как давно проявляются симптомы, были ли скачки в сети напряжения питания, был ли до этого ремонт, что делалось, что проверялось, замеры напряжения, осциллограммы и т.п. От фотографии платы как правило толку мало, от фотографии платы снятой на мобильный телефон толку нет вообще. Телепаты обитают на других форумах.
      Перед созданием поста обязательно воспользуйтесь поиском по форуму и в интернете. Почитайте соответствующие темы в подразделах, возможно ваша проблема типовая и уже обсуждалась. Обязательно прочитайте статью Стратегия ремонта

      Формат Вашего поста должен быть следующим:

      Темы с названием "Помогите починить телевизор Sony" с содержанием "сломался" и парой смазанных фото открученной задней крышки, снятых на 7-ой айфон, ночью, с разрешением 8000х6000 пикселей сразу удаляется. Чем больше информации касательно поломки вы выложите в посте, тем больше шансов на компетентный ответ вы получите. Поймите, что форум - это система безвозмездной взаимопомощи по решению проблем и если вы будете пренебрежительно относиться к написанию своего поста и не следовать вышеприведенным советам, то и ответы на него будут соответствующие, если кто-то вообще захочет отвечать. Также учтите, что никто не должен отвечать мгновенно или в течении скажем дня, не нужно писать через 2 часа "Что никто не может помочь" и т.п. В этом случае тема сразу же будет удалена. Для своевременного информирования об ответах в теме, при создании или после создания темы, подпишитесь на нее и вы будете получать E-Mail уведомления если кто-то ответит.
      Вы должны приложить все усилия к самостоятельному поиску поломки, перед тем, как вы зашли в тупик и решили обратиться на форум. Если вы весь процесс поиска поломки изложите в своей теме, то шанс на получение помощи от высококвалифицированного специалиста будет очень велик.

      Если Вы решили отнести вашу сломавшеюся аппаратуру в ближайшую мастерскую, но не знаете куда, то возможно вам поможет наш картографический онлайн сервис: мастерские на карте (слева отожмите все кнопки кроме "Мастерские"). К мастерским можно оставлять и просматривать отзывы от пользователей.

      Для ремонтников и мастерских: вы можете добавить свои услуги на карту. На карте находите ваш объект со спутника и щелкаете по нему левой кнопкой мыши. В поле "Тип обьекта:" не забывайте сменить на "Ремонт техники". Добавление абсолютно бесплатное! Все объекты проверяются и модерируются. Обсуждение сервиса здесь.
sd7016

Корвет 200Ум-088С

89 сообщений в этой теме

PaScaL01    4

А подробнее можно, если не затруднит. Как посмотреть когда начинается ограничени и что такое Протект?

Почитай что такое клиппинг усилителя и все станет понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0

Про Клиппинг понял. Неужели он страшен так, подумаешь искажения услышу, постояку он не создаст!

Тогда вопрос поставлю так, у усилителя четыре Защиты:

1 - в плате A8 (на семисторе) - Защита от короткого замыкания на Выходе- отключает выход усилителя до последующего выкл./вкл.

2 - в плате А11 - "Перегрев" - только сигнализирует

3 - в плате А10 - "Перегрузка" - только сигнализирует, странно, что сигнал на нее берут в предусилителе (плата А1)...., похоже по входному сиглалу контролируют...?

4 - в плате А2 на КР1006ВИ1 - "Защита" от Клипинга, отключает геркон SQ1 и сигнализирует.

...5 - Защиты от постоянки на выходной каскад - НЕТ??????

Где я неправ, уточните , пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PaScaL01    4

Про Клиппинг понял. Неужели он страшен так, подумаешь искажения услышу, постояку он не создаст!

Он страшен тем, что если напряжение на входе будет увеличиваться, а напряжение питания будет не хватать, то синус превращается в прямоугольник, а дед тайма, как например в импульсных БП нет, это приводит к одновременному открытию оконечных транзисторов в обоих плечах и соответственно к КЗ со всеми вытекающими. Защита от постоянки реализована в блоке А8, защита от перегрузки, это тоже что и КЗ на выходе, если бы Вы почитали теорию, что динамик имеет активное сопротивление только в состоянии покоя, а при работе сопротивление становится реактивное и в зависимости от воздействия тока оно уменьшается, и при достижении минимальных значений срабатывает защита от КЗ.

P.S. лично я занимаюсь ремонтом, сборкой и настройкой усилителей около 10 лет имея инженерное радиотехническое образование, полный набор радиоизмерительной аппаратуры при этом постоянно приходится изучать теорию, без этого будет пустая трата времени, сил и ведро сгоревших деталей.

Изменено пользователем PaScaL01

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0

Большое спасибо! По блоку А8 теперь понял.

Усилитель я уже починил с помощью знакомого электронщика (горели выходники в левом канале из-за проблемы в плате А2), токи покоя выставлены, все работает, но хотелось бы еще в плате А2 резистором R50 защиту от клипинга правильно (как на заводе) настроить, но никто не подсказывает((( ...не думаю, что это будет сложно при наличии приборов и технологии...

P.S. У меня образование автомобильное (МАМИ), поэтому я в электронике не разбираюсь, но базовые знания по физике и электротехнике естественно есть. Когда правильно объясняют быстро становиться понятно в чем надо разбираться (или изучать). Спасибо еще раз!

Корветами владею с 91 года, у меня весь комплект - Вертушка 038, пред 078, Ум 088, Колонки Корвет 150АС-001. Все покупалось новым, имеются все паспорта и схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PaScaL01    4

хотелось бы еще в плате А2 резистором R50 защиту от клипинга правильно (как на заводе) настроить, но никто не подсказывает((( ...не думаю, что это будет сложно при наличии приборов и технологии...

осцил в зубы, на вход синус 1кГц, смотришь когда начнется клиппинг, поворачиваешь резистор до сработки защиты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0

Заменил все электролиты на Nichikon серии KZ MUZE кроме банок в БП т.к. дорогие.

Что интересно, из 12 конденсаторов (именно столько их там) только три были живые, остальные конкретно мертвые, емкости были сниженны в 20 - 40 раз!!! ESR на некоторых до 200 Ом! И как он работал загадка. При чем те три живые были как новые по параметрам - видимо хорошо загермитизированны были)))

Качество звука определить не успел, вырвало подвес НЧ на второй колонке))) Небольшой шелчек при включении в одном канале остался, хз в чем причина....

В очереди на ревизию Пред 078, есть хлопок НЧ при отключении/включении кнопкой блока тембров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0

Отпишусь.

Щелчек видимо от дребезга входного геркона (думал что из-за присутствия на входе микросхемы 0,015 В), при замыкании его входа на массу не щелкает.

И еще, на микросхеме DA1 КР544УД2Б в платах А2 и А3, в схеме указаны контрольные напряжения на ножках 2; 3 и 6 (инверсный вход, неинверсный вход и выход) равные нулю, собственно и без схемы понятно, что так должно быть.Но оказывается микросхемы, которые сейчас продают, с большими отклонениями. Ставил панельку и менял микросхемы - на входах гуляет от 0,001 до 0,015 В, на выходе от 0,150 до 0,250В (при этом усилитель работает)!!! Также эти микросхемы проверял на монтажке включив стандартно - напряжения такие же как в плате усилителя, один в один))) Видимо на заводе подбирали их предварительно, ...или просто сейчас нам Г продают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0

Пятая нога не задействована в плате, смотрел такую схему балансировки в инете, но не хочется колхозть, проще подбором микросхем заняться! В другом канале на шестой ноге всего 0,02 В, на "проблемном" 0,250! В инете не нашел что допускается на шестой ноге (выходе), ...только допуск на смещение нуля, а это на входе, как я понял. При этом синус на выходе АС идеальный при проверке генератором и осцилографом (проверять помогал опытный электронщик)

Не пойму, там схемотехника рулит процессом...? Неужели никто не разобрался?

 

Изменено пользователем sd7016

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 515
Цитата

проще подбором микросхем заняться! 

Попробуй OPA134/OPA132

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0
14 часа назад, Pont 007 сказал:

Попробуй OPA134/OPA132

Думаю от добра добро не ищут, путь останется оригинальная схема, вдруг хуже будет, тем более как реализована обратная связь так вроде никто до конца не понял(((

Схему выкладываю

Корвет 088 Схема.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0

Кстати, какие производители dip панелей для микросхем именитые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 533
18 часов назад, sd7016 сказал:

проще подбором микросхем заняться!

Поставьте ОРА134 оригинальную и забудьте.

18 часов назад, sd7016 сказал:

на "проблемном" 0,250!

Если это в блоке А2 - ОУ компенсирует разброс плеч ВК. Главное, чтобы на выходе (клеммах АС) был 0.

18 часов назад, sd7016 сказал:

Не пойму, там схемотехника рулит процессом...? Неужели никто не разобрался?

Где? Каким процессом? С чем разобраться надо?

3 часа назад, sd7016 сказал:

путь останется оригинальная схема

Пусть. Она нормальная.

3 часа назад, sd7016 сказал:

тем более как реализована обратная связь так вроде никто до конца не понял(((

ОС где? Что непонятно?

1 минуту назад, sd7016 сказал:

какие производители dip панелей для микросхем именитые?

Берите цанговые золочёные. Пофиг чьи, если хорошо держат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0

На клеммах АС в норме все! ....может и компенсирует разброс плеч, но где "собака", которую надо компенсировать???

А что там понятно с обратной связью? Пипец полный!"

Импорт не хочу, хочу правильную работу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 533
1 час назад, sd7016 сказал:

но где "собака", которую надо компенсировать???

Разброс параметров транзисторов и т.п. Вы же не подбирали детали по плечам...

1 час назад, sd7016 сказал:

А что там понятно с обратной связью? Пипец полный!"

А что конкретно непонятно? ОС там отдельные - в УН своя, в УТ своя.

1 час назад, sd7016 сказал:

Импорт не хочу

Тогда пилите, Шура, пилите - они золотые! Отечественные детали, имеется ввиду.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 515
9 часов назад, sd7016 сказал:

На клеммах АС в норме все!

Значит ни чего не трогай. Всё у тебя работает как надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0
17 часов назад, HAKAS сказал:

Разброс параметров транзисторов и т.п. Вы же не подбирали детали по плечам...

Не подбирал. Просто на этом канале изначально выгорели выходные КТ564/565, причина была в плате А2, которая, так и не была найдена(как мне кажется), помогла полная выпайка деталей, проверка и обратная впайка. Заменена была только КР544 и подстроечник R8 (был совсем никакой!!!) Электролиты потом уже поменял. После этого заработал, смешение выставил, на АС Ноль практически, каналы греются одинаково и не сильно.

Но смущают эти 0,250В на шестой ноге..., может VT11/VT12 проверить или "Забить" и наслаждаться...??? Кстати когда на другом канале подбирал КР544, на разных микросхемах напряжение на шестой ноге было разное, но там было в пределах 0,015-0,030 В, значит не только от разброса плеч зависит...?

Кстати эти OPA134/OPA132 просто меняются и не требуют изменений в схеме, и какие лучше взять? ...И что же я сразу панельки не впаял..., и удивительно, что дорожки на плате терпят многократную пайку, наверно недолго так продолжаться будет)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 533
3 минуты назад, sd7016 сказал:

значит не только от разброса плеч зависит...?

Возможно. Чего гадать то - ищите, если хотите. Сверяйте точки с другим каналом.

4 минуты назад, sd7016 сказал:

просто меняются

Да.

4 минуты назад, sd7016 сказал:

и какие лучше взять?

??? Оригинальные, не перемаркировку из Китая с Али...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0
27 минут назад, HAKAS сказал:

Возможно. Чего гадать то - ищите, если хотите. Сверяйте точки с другим каналом.

Ладно, пусть пока так поработает, а там видно будет, есть чем заняться, на колонках надо подвесы поменять, электролиты на них, ...пипец сколько в фильтрах холодной пайки...

Спасибо всем, немного успокоили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0

...опять сомнения..., не должно так быть!((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    74

Обычно на схемах указаны допустимые отклонения, и обычно это 10%, так что не о чем переживать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sd7016    0

На схеме указанно "0" ))), так что вывод о допустимом напряжении можно сделать только понимая как микросхема работает и схема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Видимо, пришло осознание, что на данный момент развития технологий гораздо выгодней нанять универсальных "роботов" биологического происхождения для выполнения каких-то тяжёлых или объёмных работ.
    • Вот это ДА!!!!! Мы дураки в ПРОМЫШЛЕННЫХ приборах обходились проще. Светодиод (3Л341) и последовательно резистор 200 кОм-0.5 Вт.ВСЕ!!!!
    • Нормально зажатое сверло, в исправном, чистом патроне и при правильном выборе режимов для материала и  сверла, никогда не провернётся = учитесь работать правильно.
      А фрезерованные хвостовики под трехгранник видел только бурах по бетону, для ударных дрелей и на инструментах очень большого диаметра - всяческих коронках / балеринках / перьях.
    • Уважаемый, Владимир 65. Похоже что версии Сим 12 и 14 не совсем совместимы, хотя файл Сим 12 у меня открывается в Сим14 и работает, но тут выяснилась другая проблема. Вот собственно в чем дело....я на стр. 362 нашел Ваш файл в симе12, который как раз без всего лишнего и подходит в качестве УТ файла. Я его открыл прямо из ссылки на странице, он прекрасно у меня загрузился и я начал тестировать его. Файл работал и все шло нормально. Я увидел те самые довольно высокие пульсации, с которыми пытался бороться. Да...и обратил внимание на выбросы напряжения на нагрузке и шунте при КЗ, про которые Вы мне писали совершенно справедливо.  А вот дальше начинается самое интересное и, к сожалению, грустное. Я, естественно, погоняв Ваш вариант, начал прямо в Вашем открытом файле менять номиналы двух конденсаторов и добавлять свой новый С11 в ООС  U1B. Запускаю симуляцию и вижу ПОЛНУЮ ХРЕНЬ. Я осознаю что Вы получается абсолютно правы, а я допустил где-то ошибку, и соответственно, начинаю эту ошибку искать. Я сверил полностью наши файлы и не нашел существенных отличий кроме исправленных мною номиналов и стаба в опорном у Вас и TL431 у меня. Кстати, почему Вы убрали TL431 из первоначального варианта? Затем я в Вашем файле изменил все в точности со своим вариантом, в том числе и шунт и делитель. Запускаю.....опять полная хрень с возбудом и не выходом никуда!!! Возвращаю все исправления в исходное состояние, запускаюсь...все работает прекрасно как и при первом включении Вашего файла. Снова вношу свои изменения и опять полнейшая хрень лезет на осц - возбуд страшный.  Я тогда уже ничего не понимая, иду в свой оригинальный файл...запускаю...и вижу прекрасную картинку на осц с моими любимыми 0,5 мВ пульсаций. Тогда я возвращаюсь в Ваш файл, который уходил в возбуд с моими изменениями (его легко отличить как по названию, так и по цветовому общему фону), выделяю весь, копирую в буфер обмена, открываю в своем симе 14 новый чистый файл, вставляю из буфера скопированное из Вашего файла и....запускаюсь. И что бы Вы думали??? Работает зараза!! Я тестирую файл, гоняю по режимам, меняю номиналы и убеждаюсь уже в этом файле, что мой вариант номиналов и RC в ООС ОУ тока действительно улучшают ситуацию с пульсациями на порядок, ну в общем все то, о чем я писал в моих предыдущих сообщениях, и что собственно абсолютно справедливо вызвало Ваше удивление по поводу моего дилетантского вмешательства в Вашу популярную схему. Учитывая то, что Вы конечно же проверяли мои инсинуации в своей версии Сима 12,  я могу лишь только представить что Вы увидели и что потом имели полное право мне написать в комментарии Но Вы, надо отдать должное, весьма корректно еще отправили меня "потренироваться на кошках" в виде Вашего УТ файла Кстати, спасибо Вам за то, что не разгромили меня в пух и прах. В общем вывод не утешителен. Все дело в том что ....помните про немцев?? Что Мультисиму 14 хорошо, то Мультисиму 12 плохо и наоборот. Вот такие дела! Получается что две абсолютно одинаковые схемы ведут себя абсолютно по разному в этих двух версиях симулятора. Не знаю происхождения Вашей копии Сима, но моя скачана, скажем корректно бесплатно. Я уже воплотил в железе не одно свое радиолюбительское детище, обкатанное в этом самом Симе14, и всегда в железе у меня получалось очень близко к симулятору. Осциллограф и хороший мультиметр у меня есть. Ну и справедливости ради, добавлю что сегодня я более тщательно погонял свой вариант во всех режимах по закрытому и открытому входах и подкорректировал С4 в сторону увеличения. У меня как бы получился оптимальный (исключительно для меня) вариант в Сим14. С4=300 пФ С5=50 пФ С11=15 нФ (добавлен в цепь ООС U1B) R14=0.1 Ом R11=370К R12=10К R35=1.1К (добавлен) Вместо D1 у меня стоит TL431+ Q4 Файл прикреплю, но как выяснилось, грузить его для теста в Сим12 не имеет смысла. Файл может послужить лишь для информации об измененных номиналах и добавленного С11.  БП50 УТ.ms14
    • Я всегда делаю 4+4 витка,И частоту 25кГц.На мощных преобразователях,от 600ватт и выше.И не важно что программа показывает 2+2 или 3+3.На меньшею мощность это уже по программе ,но не менее 4+4витка,и частоту уже можно поднять ,хоть до 75кГц.Но ,начинается ощутимый нагрев ключей....Да и на видео про преобразователь на 1000ватт.Где два трансформатора соединены последовательно,это не совсем правильно для работы  преобразователя.Если только ,стоит стерео вариант с инвертором одного канала или работа в мосту.Для одного канала это не выгодно.Дело в том ,что усилитель будет брать по очереди питание,то с одного трансформатора,то с другого.В итоге мы получаем что,оба трансформатора должны выдавать по 1000ватт.А это в два раза больше деталей получается.Надо их соединить таким способом,чтоб мощность бралась с двух трансформаторов,одновременно.Тогда и по 500ватт с каждого,вот тогда это будет оправданное решение,ставить по несколько трансформаторов в преобразователь на большую мощность. Вот так надо соединять обмотки.Тогда при любых условиях....потребление мощности будет идти одинаково с двух трансформаторов.При условии,что они одинаково намотаны.
    • С земелькой что то не то. Что сказать сложно@stepik hugme ,собирал сам? Отзвони землю
    • Оказывается, никто, включая Гуру с этого форума, не знает Закон Ома. Не знаю даже, смеяться или плакать...